祖母呼吸轻松后创新的肺程序

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凯尔:欢迎来到《回归》。我是主持人凯尔·迈克尔·米勒。在这期节目中，我们和佩吉·诺特曼交谈，多亏了一种治疗罕见肺部疾病的新疗法，她现在可以轻松呼吸了。佩吉的克利夫兰诊所肺科医生古斯塔沃·赫里西也将加入我们。但首先，让我们听听佩吉的原话。

佩吉我叫佩吉·诺特曼。我今年68岁，来自佛罗里达州的戴维。在我做了双髋关节置换手术后，我被诊断出患有酸碱度，我被介绍到佛罗里达州韦斯顿的克利夫兰诊所，他不仅诊断出酸碱度，还诊断出了CTEPH，也就是肺部的血凝块。对我来说，治疗有三种药物。过了一会儿，我被告知俄亥俄州的克利夫兰诊所正在做一项手术，他想让我去那里。到目前为止，我已经做了8次手术，另一个即将到来，现在我可以呼吸室内空气，我只在晚上需要氧气，我现在还可以和我的孙子玩，这很好，我现在自由了。

凯尔Peggy, Heresi博士，非常感谢你们今天来到这里。

佩吉这是我的荣幸。

Heresi博士谢谢你们邀请我们。

凯尔佩吉，你的复出故事大约从五年前就开始了。你刚做了双髋关节置换手术，我相信那很不容易，手术后不久你的肺部就出现了血栓。给我们讲讲那段时间的生活吧。

佩吉:嗯，一开始只检测到一个血块，并使用了血液稀释剂并进行观察，但对其他任何事情都没有做任何事情。除了CAT扫描显示血凝块外，没有其他测试，但髋关节置换术后，我注意到我呼吸很短，特别是当我回去工作时。光是跑去接电话，我就会喘不过气来。我在佛罗里达西部的一家家庭律师事务所做律师助理，每个人都问你为什么这么有口气。当我拿起电话时，不管是法官还是司法助理都会让我坐下。你怎么上气不接下气的?我不知道。这种情况持续了一年因为他们说血凝块已经溶解了。但是我的呼吸不正常。

凯尔:你知道有些事情不对劲?

佩吉:我知道。是的。在我加入克利夫兰诊所之前，我看过的肺科医生也不确定。所以他把我送到心脏病专家那里，心脏病专家用了正确的心脏导管来检测和诊断肺动脉高压，结果我确实有肺动脉高压，但没有提到血凝块。

凯尔PH值如何影响你的生活?

佩吉这对我的家庭和事业都造成了严重的影响。我最终不得不开始只做兼职工作。我很幸运，当时我为之工作了12年的律师帮我做了两年的兼职。我不能出去购物，不能和朋友一起去，我去杂货店购物的时候昏倒了。我不能把食物从车里拿出来，搬到家里，而且情况越来越糟。

凯尔你有没有担心过你可能不得不这样生活?

佩吉:是的，非常喜欢。我真的很担心。在此期间，我的儿子和儿媳宣布他们将迎来第一个孩子。就在那时，我意识到我必须做点什么。我不能再这样下去了。我想看看我的孙子和其他来的孙子。

凯尔你在佛罗里达州的克利夫兰诊所接受治疗，最终你来到克利夫兰的主校区，在这里遇到了这个人。伟大的医生，Heresi博士。你能告诉我们什么是肺动脉高压吗?对患有肺动脉高压的病人有什么影响?

Heresi博士肺动脉高压，简称PH，就是指肺部血压过高。但与人们手臂上的高血压不同，手臂上的高血压是最常见的高血压形式。肺部高血压通常是有原因的。所以，肺动脉高压本身并不是一种疾病，它只是一个术语，表示你的肺部有高血压。下一步是找出原因。我认为，就佩吉的观点而言她被告知有肺动脉高压但她没有被告知为什么会有这种病，对吧?因为有很多原因导致你的肺部有高血压，根据背后的原因，治疗方法也会非常不同。

血液凝块是导致肺部高血压的主要原因之一。我相信我们会更多地讨论这个问题，但还有其他原因。你可能有其他肺部问题，如肺气肿，睡眠呼吸暂停，这些通常会导致肺动脉高压。有些人心脏本身有问题，瓣膜漏出，左心虚弱，这些都可能导致高血压，这是与高血压相关的更罕见的情况。还有一大群人可能没有很好的理由就有肺动脉高压这就是我们所说的特发性或以前称为原发性肺动脉高压。所以不同类型的治疗方法是非常不同的。

凯尔那么，Peggy的PH值是多少呢?

Heresi博士Peggy患有我们所说的慢性血栓栓塞性肺动脉高压这意味着由于血液凝块长期存在而导致的肺部高血压。所以当有人像佩吉一样出现了血凝块，或者在髋关节手术之后，幸运的是有我们自己的机制在血液稀释剂的帮助下大多数人都能清除这些血凝块。然而，在少数情况下，通常是2%到3%的情况下，血栓不会消失。它们被困在人们的肺里，就像疤痕一样，就像里面的疤痕组织。

凯尔我知道治疗酸碱度有一个标准的治疗方法，但大约30%到40%的患者不适合这种治疗方法。你是怎么处理佩吉的病例的因为她是那种你不能给她做手术的病人?

Heresi博士:正确。这一点很重要。所以一旦你得出结论肺动脉高压是由血栓引起的。你需要回答的第一个问题是我们能否通过肺血栓切除术或肺内膜切除术去除这些血块对我来说这是一个大手术。它是通过我们称之为胸骨正中切开术，基本上就是把胸骨切开然后切开肺动脉，去掉那些伤痕累累的血块这是你必须回答的第一个问题因为还有其他的治疗选择，在适当的时候，实际上对大多数病人都是治愈的。然而，也有很大比例的患者，粗略地看一下世界各地的中心，至少有三分之一的CTEPH病例不能做这个手术，这背后可能有各种原因。直到最近也没有其他的治疗方法。所以我们现在生活在一个令人兴奋的CTEPH时代因为我们可以做很多事情。你可以做的一件事是药物治疗但我们现在正在做的另一个重要的手术，这就是我们治疗佩吉的方法，这个手术叫做气囊肺血管成形术，简称BPA。

凯尔佩吉，你来之前知道这种治疗方法吗?

佩吉在我来这里之前，是的。我唯一知道的是我在佛罗里达西部克利夫兰诊所看的医生吉内什·梅塔。他知道这个过程，在我的一次支持小组会议上，他来了，对小组成员讲话。然后他把我拉到一边，说有一个全新的程序，我想把你所有的记录都寄给俄亥俄州的赫里西医生。我说好的。我从Heresi医生那里得到消息，我和他进行了详细的交谈，他告诉了我整个过程，我说，是的，我绝对愿意这样做。我又有什么损失呢?你知道我得到了一切。我获得了新生。所以他们要我做什么我就做什么。 Came up here to Cleveland, lived up here essentially for four and a half months because I couldn't fly. I can fly now. And it really is opened up, again, the world to me. So I came up here and I started having the procedures in January.

凯尔：Heresi博士你能给我们详细介绍一下流程吗?它是如何工作的?

Heresi博士是的，很多血管成形术与外科手术相反，它只是一种不同的方法来处理疾病的机械问题。想想看，这就像一条高速公路被严重的交通堵塞所占据。手术就相当于带着一个巨大的机械设备把所有的车都从高速公路上移开，对吧?你把它们扔进海里。这就是手术的作用。气球肺血管成形术不能做到这一点，但它能把汽车推到紧急车道上。无论哪种方式，你都将重启高速公路上的交通。有道理吗?这就是球囊血管成形术的作用。手术切开肺动脉，把血栓取出来。气球肺血管成形术通常是通过腹股沟，进入那里的一条静脉，通常先用针然后我们把一些导管穿进动脉。通过这些导管，我们用仪器，电线和其他仪器，然后我们连接血栓，然后我们用气球穿导管气球在肺动脉内膨胀，就在血栓所在的地方。通过给气球充气，你再次把这些血块推开，然后你就能恢复血液流动。

凯尔你说得太容易了。

Heresi博士:嗯，手术就是这样进行的。这里的功劳还是要归功于伊哈卜·哈达丁医生，他是做这个手术的介入放射学家。但这里的关键是要确定用这些不同的技术治疗谁最好，对吧?所以，在佩吉的病例中，选择球囊肺血管成形术而不是手术的原因是因为血栓位于很小的动脉中在肺的外围。这些都是手术器械无法达到的而且，就像佩吉说的，她不被允许飞行。原因是她的肺压非常高。所以非常小的或更小的凝块组合在肺外围非常小的动脉中。严重的肺压力升高使得佩吉不适合做手术所以球囊肺血管成形术如果在正确的情况下做得合适是非常有效的。

凯尔佩吉，我知道第一次手术后你没有发现任何变化，但你并没有失去希望。如何来吗?

佩吉:嗯，就像我说的，我想要有自己的生活，活得足够长，让我的孙子们不仅仅通过照片来了解我，而是真正了解我。哈达丁医生会不停地打电话，问我们有什么感觉吗?你有什么感觉吗?我也不是骗子。我是一个非常诚实的人。我说过我愿意告诉你，但我没有。所以我说，请不要放弃我。他回答说，别担心，我不会放弃你的。让我们继续前进。在第二次手术中，它不仅打开了第一次没有打开的那个，他进一步打开了更多，我立刻感觉到了不同。 It was life changing. I wasn't huffing and puffing. People would hear me coming down the corridor of a hallway because I'm huffing and puffing even on oxygen. So I felt the difference. I went for walks on oxygen like I was told. Went for walks and as I saw that I was walking past the house that I couldn't even walk towards, I went past that house and I went past another house and I went past five houses and then walked back and I didn't feel like I had to lay down and immediately take a nap. It was just unbelievable.

凯尔我是说，你的生活回来了。

佩吉:是的。有趣的是哈达丁博士说，我知道我要完成什么但是你想让我为你完成什么呢?我说我想要能够在购物中心里走动。所以他看着我丈夫说她喜欢购物?不，我说的是我想在购物中心里走动。我没能那样做，我一直害怕那样做，因为我在购物中心昏倒了。所以我希望能够再做一次，而不是昏倒，我正在做。

凯尔有什么事情是你以前不能做但现在很喜欢做的?

佩吉:哦，哇。去参加一场朋友聚会，真正做到最后。之前我总是要休息半小时到一个小时，我和我丈夫周六晚上去参加了一个派对，我一直待在那里，每个人都注意到了这一点。天啊，你还在这儿。是的，我现在可以去很多地方，而且我不觉得我在一直吸氧的情况下过度劳累。我不是。我只在睡觉的时候吸氧，因为这是我必须要做的，如果我非常非常活跃的话。我总是带着它，因为我向梅塔医生承诺过我会一直带着氧气，以防万一，但我并不总是用它。

凯尔医生，这是双酚a患者的典型结果吗?

Heresi博士是的，我的意思是，我们看到BPA的效果非常好。当然，不可能说每个人都能得到同样好的结果，你知道，我们在气球肺血管成形术的学习曲线上还处于早期阶段。这种手术从2016年初开始在克利夫兰诊所成为常规手术。所以，这在美国是最近才出现的手术，我想人们在2015年底就开始做了。所以我认为我们仍然在了解谁是优秀的候选人。有多少病人真的有反应。但总的来说，我们受到了鼓舞。佩吉当然得到了巨大的反响，我们还有很多人偶尔也会有这样的反应。我们做的是完全相同的程序，我们会经历同样的过程，有时结果不是那么好。所以我认为我们仍在了解许多可能决定这一点的因素。 One key thing to consider, of course, and that’s been alluded to and this is a testament to Peggy's resilience. Actually one key difference between balloon pulmonary angioplasty and surgery is that balloon pulmonary angioplasty requires many sessions. And I think Peggy is going for the world record.

佩吉:但是，它起作用了。

Heresi博士手术是一次性的。很明显这是一个大手术之后会有大量的停机时间但这是一次手术，球囊血管成形术需要几个疗程因为你真的不能用球囊治疗，所有的肺部区域都需要治疗。所以人们平均来说如果你看我们的系列和其他人的4到5个程序但是佩吉需要更多你实际上有更多。原因是，这也是我们团队经常讨论的问题之一，和我们的病人，终点是什么?我们想要完成什么?当然，我们希望让人们回到他们的生活中，享受他们想做的事情。你知道，Peggy的孙子等等，但是从我们的角度来看技术政策，我们想要使压力正常化，我们想要心脏右侧的功能正常化，为了实现这一点，需要很多疗程，很多程序。

凯尔你一定也喜欢我们在这里，对吧?你总是回来。

佩吉我不喜欢这里的天气，但我喜欢你们。

凯尔佩吉，我们要玩一个叫“钓鱼”的小游戏。我相信你以前玩过，也许你的孙子还太小还没玩过。

佩吉13个月，不，我不这么认为。

凯尔我们在工作室里有一个鱼缸。来吧，把盖子拿开，你可以一次提一个问题。读给我们听，然后给我们你的答案。鱼不咬人。所以不用担心这个。

佩吉:一月份克利夫兰的天气和手术哪个更糟糕?绝对是天气。

凯尔你来自佛罗里达。

佩吉我是在佛罗里达长大的。我只知道佛罗里达的天气。这真是太残忍了。有时我不愿出门，除非我要去看哈达丁医生或赫里西医生。我不想离开，但是这些程序，让你感到舒服。他们会解释他们要做的每件事，即使他们要开始麻醉那个区域。不幸的是，因为压力太大，我无法承受。让我陷入危险太大了。所以，我醒着，什么也感觉不到。即使他会说你会感到有点压力。 I really felt nothing. And the people in the in the surgical suite when you're having it keep you comfortable, if you need more oxygen, they'll up the oxygen, if you need a little more sedation, they will give you a little more sedation. They go by what you need. So yes it was the Weather in January.

凯尔:是的，这是最糟糕的。

佩吉:下一个?

凯尔:是的，去吧。

Heresi博士:这很有趣。

佩吉你的问题在哪里?

佩吉恢复健康的最大好处是什么?哇。我曾经是一名律师助理，每天工作8到10个小时，从事家庭法方面的工作，这是我热爱的工作，不幸的是，我不得不提前退休。我计划工作到70岁，我的老板知道，这是一个夫妻团队。我不得不停止工作。我不得不退休。现在我感觉好多了，我以前还教过成人教育课，一讲就是两个小时。我不得不停止这样做。我现在正在考虑回去，如果还有学生想学习律师助理的课程，以及如何成为一名法律助理，如何与法院系统合作。我正在考虑重新开始。

凯尔:对你有好处。

佩吉哦，还有一个。

凯尔你为什么一直去钓鱼?再拉一个出来。

佩吉你对别人有什么建议吗?很简单。如果你呼吸困难，去看PH专家。不要相信你的普通医生的话，你有哮喘，你有慢性阻塞性肺病，你有任何其他影响肺部的疾病。去检查一下。因为气短是不正常的。晕过去是不正常的。我的意思是，我不知道是什么，我以前从来没有昏过去过，这次我有三次昏过去，或者我即将昏过去，但我给氧气打气或做其他我必须做的事情。检查一下，做正确的心脏导管，做VQ扫描，会显示血凝块，右边的心脏导管会显示PH值，然后立即进行治疗。如果你确实有CTEPH，我不会发音，所以我就叫它CTEPH，你不适合做手术。 Like I wasn't I a candidate either for lung transplants so, come to Cleveland Clinic, get this surgery. It's a miracle. It really truly is a miracle and that's what my friends have been calling me miracle woman. I call Dr. Heresi and Dr. Haddadin miracle men but it's been a miracle for me.

凯尔奇迹先生，你对我们有什么最后的想法吗?

Heresi博士是啊，我想不出比佩吉刚才说的更好的了。我认为这是肺动脉高压，它仍然是一种罕见的疾病，所以它确实不像哮喘，或阻塞性肺病，肺气肿和其他疾病那么常见，但它肯定没有被认识到。所以我要强调Peggy说的，如果你有呼吸短促，你去看医生，他们会做一些其他的常规测试，他们没有找到答案，那么你需要开始考虑肺动脉高压。筛查的方法是用超声心动图，心脏超声，它会让我们知道所有的肺压力如果这些是高速的。你说过正确的心导管插入会记录肺压力，而通气灌注扫描，VQ扫描，将是考虑血栓是肺动脉高压原因的第一个线索。如果怀疑是这样，那就去专家中心，一个在肺动脉高压和CTEPH方面有经验和专业知识的中心。这些都是复杂的专门治疗方案。它们不是很普遍，但它们可以改变生活，就像佩吉举的例子一样。

凯尔我们也很高兴你能成功复出。

佩吉哦，谢谢!

凯尔是啊，你今天看起来不错，脸上挂着灿烂的笑容。

佩吉现在我做了手术，我可以旅行了。上个月，我丈夫在做了最后一个手术后问我，你到底想去哪里度假?我必须考虑这一点，因为现在一切都对我敞开了大门。以前是，好吧，我们开车去亚特兰大，我们开车来这里。以前我不会飞，现在我能飞了。如果我没有来到克利夫兰诊所和赫里西医生，我仍然会在同样的情况下，甚至可能不会在这里和你说话。

凯尔:那么，你打算去哪里度假?

佩吉我还不知道。

凯尔来吧，你得挑个好地方。

佩吉哦，我知道我想去希腊群岛，这样我们就可以坐飞机赶上游轮了。这就是我想做的。既然我丈夫可能也在听。这就是我想做的。

凯尔听起来不错。非常感谢你们今天来到这里，抽出时间和我们交谈。感谢大家的聆听。你可以在我们的网站clevelandclinic.org/podcasts、iTunes、SoundCloud、Stitcher和谷歌Play上找到更多的播客。