触摸先于技术

播客成绩单

史蒂芬拜耳:欢迎来到另一集的移情研究，这是克利夫兰诊所的播客，探索移情和患者体验。我是主持人，stephen Bayer，俄亥俄州克利夫兰克利夫兰诊所患者体验办公室的高级主任。很高兴今天请到韦斯·伊利博士。伊利博士，欢迎来到移情研究。

韦斯利·伊利博士:谢谢你,史蒂芬。很高兴能和你以及你的团队在一起。

史蒂芬拜耳:他是Grant W. Liddle医学主席，范德比尔特大学医学中心(Vanderbilt University Medical Center)和VA的内科医生、肺病学家和重症监护医师。他也是重症、脑功能障碍和生存中心(critical disease, Brain Dysfunction and Survivorship Center)的联合主任。一个致力于研究和持续护理受严重疾病影响的人的组织。

史蒂芬拜耳:Ely博士的研究重点是改善重症监护病房获得性脑疾病危重患者的护理和预后。此外，他还发表了400多篇同行评审的出版物，甚至还为外行出版了一本书，名为《每次深呼吸:重症监护医生在ICU的治疗、恢复和转化医学》。非常感谢你们今天的到来。天啊，能跟你说话我太兴奋了。

韦斯利·伊利博士:谢谢,斯蒂芬妮。是的，谢谢你谈论《每一次深呼吸》，因为我的爱好之一就是为病人和家属做点什么帮助他们重新振作起来。我想让你们知道，这个项目、这本书和我们正在设立的捐赠基金的每一分钱，都将回馈给患者和家属，帮助他们度过保险和残疾的困境，以及COVID幸存者及其家人不得不应对的所有困难。

史蒂芬拜耳:太棒了，你的书也很棒，我想更深入地了解你的书，但也许我们可以先从你的原因开始。我知道你在书中也提到了这一点，但你能跟我谈谈你为什么，为什么要研究医学以及你是如何发现它的吗?

韦斯利·伊利博士:确定。在医生或任何从事职业的人的生活中，我们每个人都必须问自己，“驱动我的主要动力是什么?”这些年来，我发现如果我能握住一个人的手，看着他的眼睛，甚至和他一起跪在他的床边，这就是我的原因，那个躺在床上或坐在我面前的人，他说，“我很痛苦，伊利医生，我需要你的帮助。”那么我的原因是，让我潜入你的混乱，看看我能如何提升你，帮助你治愈，找到你前进的道路。这就是我每天所做的，当我来到所谓的工作时，但对我来说，它更像是一种使命或召唤。

史蒂芬拜耳:这是令人印象深刻。我听你说这些年来，你发现了这种联系。这是你开始从医时没有的原因吗还是这是你从医的原因?

韦斯利·伊利博士:不，我很高兴你注意到了这一点因为我意识到我并没有一直很清楚地考虑这个问题。我想我多年来一直带着很多羞耻和内疚，因为我知道我伤害了别人，我做的事情并没有真正治愈他们。也许我这样做是因为我更关注自己的事业，以自我为中心，提升自己，而不是提升别人。

韦斯利·伊利博士:在《每次深呼吸》的开头，我谈到，当我父亲离开我们，我母亲作为一个单身母亲抚养我们时，我们没有钱。所以，为了给我的家庭筹集一些钱，我找到了一份农民的工作，我在这些大农场里工作，我看到那些采摘者受伤了，他们没有安全网，就像我一样。我从事这项工作是出于正确的原因，我想帮助这些采摘者，像他们这样的人，他们真的是靠薪水过活，找不到摆脱困境的方法，但在这个过程中，斯蒂芬妮，我想我开始专注于医学的兴奋和程序，学习所有的科学，我在这个过程中失去了我的原因，我想，必须重新找到它。

史蒂芬拜耳:从你的书中，你很明显地找到了它并将它与重症监护室的一些人性与技术相结合。我认为这是一个非常有趣的方法。我们经常想到我们的重症监护室和病人的高敏锐度以及他们在临床上的严重需求，这是首要的。我喜欢你不仅把他们的临床需求和把他们当作人类来看待结合起来。我认为我们可以忽略这一点，我认为这是你带来的一个非常重要的观点。

韦斯利·伊利博士:哦，谢谢。我得说这是病人给我的礼物。他们是指导我的人，他们应该为我对这方面的任何观察得到赞扬。但我想我总结的方式是，我得出的结论是，对我来说，触摸第一，技术第二。多年来，我一直生活在科技的最前沿，思考科学和技术，用ICU里的工具修理东西，比如中央静脉导管、呼吸机和透析，但如果我不关注他们作为一个人是谁，再多的科学也无法治愈一个人。

韦斯利·伊利博士:我得先说，“这是一个完整的人。看看他们，韦斯，想想他们是谁，他们爱什么，思想，身体和精神。”然后，我可以开始问他们什么对他们重要。所以，问题不在于他们怎么了，而在于他们在乎什么。那是我的北极星。

史蒂芬拜耳:那是一颗美丽的北极星。有一些老派的争论，我认为你和我都不同意这个观点，但我很好奇你是如何反驳的，如果你太接近你的病人，如果你表现出太多的同理心，你和他们关系太密切，你可能会失去客观性，或者你可能会精疲力竭。你如何避免倦怠?当你把一个人看作一个人而不是一种诊断时，你如何保持适应力?

韦斯利·伊利博士:哇。你问的这个问题很好。我很高兴你来了。在我身后的书架上有一本威廉·奥斯勒爵士写的书，他是医学之父之一，书名是《Aequanimitas》，在拉丁语中是“平静”的意思，也可以说是“平和”。我读那本书的时候还是杜兰大学医学院二年级的学生，我完全相信了，“保持平稳，韦斯。”不要让你的情绪影响你的行医。”我意识到我过度使用了这一资产。所以，冷静是一种资产，但如果我过度使用它，斯蒂芬妮，它就会变成一种负担。

韦斯利·伊利博士:对我的病人来说，这成了一种负担，因为我和他们保持着一定的距离，让自己受到“保护”。但我在这个过程中学到了什么，我认为这对COVID来说是一个重要的教训，那就是如果我们离病人太远，不陷入他们的混乱中，正如我之前所说，我们更有可能精疲力竭，而不是更少。我以为我是在防止自己精疲力竭，但实际上，我是在制造精疲力竭。防止倦怠的是病人之间的互动，爱，人与人之间互动的魔力，以及我和病人之间建立的这种契约关系得到加强和发展。

史蒂芬拜耳:这在我的经历中也是如此。人际关系是治疗倦怠的灵丹妙药。当我能与他人交流时，我感觉更投入。即使在你的临床世界里，我也喜欢听你这么说。

韦斯利·伊利博士:谢谢。我只是对人很诚实。有些人可能会笑，认为我在这里太热情和模糊了，但我是一名重症监护室医生，我满头白发，我已经做了35年了。对我来说，发表500多篇论文、获得NIH资助等所有科学荣誉，与这些人际交往在我生命中的重要性相比，都显得微不足道。我希望这就是《每一次深呼吸》所传达的，对我来说，它不是关于科学和医学的，更多的是关于生活中的人们，他们的勇气和他们分享的故事，这对他们来说真的很慷慨。

史蒂芬拜耳:你讲述了你的病人的非凡故事，这些故事明显影响了你的生活，病人和你都很勇敢，如此公开和个人地分享这些故事。我想从COVID开始。我知道这本书是在COVID期间出版的，你有很多关于重症监护后综合症和长期COVID的研究。在过去的几年里，我们的很多病人都住进了重症监护室。过去几年对你提供护理的方式和你看待病人的方式有什么影响?

韦斯利·伊利博士:我认为，它确实增强了我对病人的看法，因为首先，我有这样一个先入为主的观念，对我来说最好的病人是那些来找我，愿意倾听和了解情况的人，等等。但你知道，通过社交媒体和虚假信息活动，我的许多病人现在来找我，基本上是对我发火，因为他们不能得到伊维菌素和其他他们认为重要的药物，我没有证据支持开处方。

韦斯利·伊利博士:我在这个过程中学到的是，“韦斯，停下来，倾听，问问题。不要努力说服每个人相信你的想法，而是要问他们为什么会这么想，在他们所在的地方与他们见面。”一位女士对我说:“伊利医生，你想让我告诉你我为什么没有接种疫苗吗?”当她在高流量鼻插管上喘气时，她去了呼吸机，最终她接受了呼吸机。我说:“好吧，这是你的故事。”她说，“首先，告诉我的家人，我相信疫苗现在起作用了，我错了。请接种疫苗。”这发生了。我确实从她们的母亲那里，也就是她们家的女家长那里，转达了这个信息。

韦斯利·伊利博士:然后她说，我觉得我是在一个更好的地方接受这个，她说，“你知道吗，伊利博士，电视上的那个人告诉我们，他们在试图摆脱像我这样的人。”她哭了。我握着她的手，看着她的眼睛，跪在她的床边，就像我说的，我意识到她是一个错误信息的受害者，我并不总是能让别人相信科学，但真实的和始终如一的是，我可以在他们身边倾听他们，不抛弃他们，在他们经历任何事情的时候都不会离开他们。对我来说，这才是当医生的真正意义。所以，它超越了科学，超越了平静。

史蒂芬拜耳:我喜欢活在当下的感觉。对我来说，在克利夫兰诊所，这是我迄今为止工作中最困难的部分，我负责领导探视，在疫情最严重的时候，探视被阻止了。当它刚开始的时候，我们知道的还不够多，我们在谨慎方面犯了错误，现在仍然让人不舒服。

史蒂芬拜耳:当我们禁止探视时，你必须出现在我们的病人和他们的家人面前，当他们不在现场时，你是如何出现的?我知道有些病人可能无法和你开诚布公地交流，但家人需要信息。你是怎么发现你能驾驭它的?

韦斯利·伊利博士:我感到自豪的是，范德比尔特是第一批在COVID-19期间重新开放家庭探视的医院之一，因为我知道家人和亲人对患者和我们所有医护人员的好处是多么强大，尤其是在临终时。在最初的几个月里，我目睹了许多令人心碎的场景，家人被拒绝接触病人。我意识到，世界上有许多人仍然无法在最需要他们的时候与他们在一起。

韦斯利·伊利博士:自20世纪90年代以来，这种过时的访问限制在大多数美国icu中都没有出现过，这对患者、家属和医护人员都造成了创伤。我读过死亡证明的报告，上面写着:“死因是新发心力衰竭，原因是社会孤立。”其中一个甚至说:“恶性的孤独。”我认为人们确实经历了一种恶性的孤独，我们有责任阻止这种过程。

韦斯利·伊利博士:我是说，我想一开始我们这么做是因为我们害怕。我们没有个人防护装备。我们没有疫苗因此，我们当时尽了最大努力应对，但现在我们知道个人防护装备是有效的。我们确实有疫苗我希望我们不要再回到缺席探视的状态。我们在那段时间里处理它的方式是我们使用电话、FaceTime、视频聊天，诸如此类的东西，这实际上是一件好事。今后，当家庭成员在其他州和国家时，我们也会使用这种方法。所以，这是COVID的一种全新的好处，但我从来不想用它来代替牵手或直视别人的眼睛，因为这是不一样的。

史蒂芬拜耳:这是不一样的。感谢你以积极的态度结束，COVID的结果是积极的，我们现在知道如何在可用的情况下使用技术，但我同意你的想法，我们的意图是好的，希望我们永远不要再回到那里。既然我们知道得更多，我们就能做得更多。

韦斯利·伊利博士:完全正确。

史蒂芬拜耳:在你的书《每一次深呼吸》中，首先，当我读到它的时候，我觉得它很美。这是非常感人的。这是私人恩怨。我不是临床医生从临床的角度去理解重症监护室的环境对我来说也是非常有洞察力的，因为它是用外行术语写的，我可以理解。

韦斯利·伊利博士:哦,很好。

史蒂芬拜耳:所以，谢谢你能这么做。这是一项很难的技能。

韦斯利·伊利博士:我很高兴。我真的很感激。我希望有很多非医学的观众能在每一次深呼吸中找到人文主义的信息。

史蒂芬拜耳:这是一个美丽的信息，你巧妙地展示了人性是一种治愈的力量，把彼此看作是重要的人。那么，是什么促使你写这本书呢?你是一个非常忙碌的临床医生，你是如何发现这本书是需要说的?

韦斯利·伊利博士:我有个姐夫得了唐氏综合症。他残疾严重。他58岁了。每天他都教我什么才是真正重要的。他帮助我慢下来。例如，如果他正在吃早餐，我开始给他做午餐，他就会不高兴，因为他需要享受他的早餐，他不想被带离现在的时刻。作为一名临床医生，格雷格的课程让我产生了一种写作的欲望，我们如何才能从生活中获得最多的东西，而不是活在过去和未来中?

韦斯利·伊利博士:作为一个忙碌的医生，我倾向于做的是，任何人都可能陷入这种情况，就是思考我过去犯过的错误，预测或担心未来以及我可能做错的事情，生活在任何地方，而不是当下。所以，我写这本书是为了向你们，读者，展示真实的人，他们的名字都是真实的。这些都是真实的故事。他们都是真人真事。我像调查记者一样录了下来。基本上我说，“我只想成为一支铅笔。我想倾听他们的故事，把他们写下来，让其他人从他们身上学习，从他们的故事中得到一些把握当下的方法，并意识到这是无价的。它不会再来了。如果你能抓住当下，那就是成为最好的自己的方法。”所以，这就是吸引我写这本书的原因。

史蒂芬拜耳:你之前提到过触摸优先，然后才是技术，这是你支持的哲学在你的书中也很清楚。你认为医疗文化和整个医疗行业如何更好地适应这种方法?

韦斯利·伊利博士:我确实认为我们有时候太过轻率地把技术放在第一位我们每个病人有多少分钟的时间我们如何将这些时间输入到电脑病历中?然后，我们如何得到我们的DRGs账单?手术比和病人交谈更有价值。

韦斯利·伊利博士:我认为我们必须应对这样一个事实，即医学危机已经被COVID放大了。它开始于医生和护士与医院玻璃后面的病人之间的距离，但它被长COVID延长了，因为现在我们估计世界上有超过1亿人患有长COVID。许多医生不相信它，或者因为缺乏对它的生理理解而感到沮丧，说实话，他们不知道该对病人说什么，也不知道如何解决它。

韦斯利·伊利博士:我们必须意识到，没有这些问题的答案也没有解决问题的方法，因为病人需要的是医生。他们需要一个人坐在他们身边，倾听他们，并愿意说:“我不明白你怎么了，我真的不明白，但我不认为你是在编造。我相信你。你是自己疾病的专家。在接下来的几个月和几年里，我们会得到更多的科学答案，我将和你在一起。”如果医学界能够意识到这些对话的重要性，并适当地补偿医生，让医生知道这是有价值的，那么，我认为我们将调整我们的道路，我们将找到我们的方式。

史蒂芬拜耳:我听到你说的两件事并不容易，我只是想强调一下，因为我认为你击中了它，它非常重要。我们可以对病人说:“我现在不知道答案，但我在这里。”你提到了认可他人的重要性。即使我们不明白发生了什么，我们也要证明我们不认为你在编造，我们和你在一起。你一定是个了不起的医生。

韦斯利·伊利博士:不，我真的没有。我是一个小工具，我一直在为我的病人学习，但作为这个轮子上的一个小齿轮是很好的。我在《每次深呼吸》中尝试做的，抱歉打断你，但我只是想确保

史蒂芬拜耳:不。

韦斯利·伊利博士:…读者都知道这一点，那就是我已经融入了科学。我的意思是，所有的科学都在那里。本书收录了我们在《新英格兰杂志》、《柳叶刀》和《美国医学会杂志》上发表的大量调查结果。所以，我还想说的一件事是没有科学的人文主义也不好，我们必须两者兼得。如果我是一个蹩脚的科学家，我也不会是一个好医生。所以，我们能同时拥有这两件事真是太不可思议了，你不觉得吗?这说得通吗?

史蒂芬拜耳:确实如此，有很多科学证明了同理心是如何改善结果的。一个能看到病人照片的放射科医生实际上有更准确的读数。有各种各样的研究。这是当你真正看到人们，临床结果更好。所以，我认为你绝对是对的，它不能只是人文主义，它也必须是临床准确性和技术技能，但我不想贬低人文主义的重要性以及它是如何被教导的，以及为什么我很高兴你在这本书中分享了这一点，你在一个学术医疗中心，和我们一样，有很多教学正在进行。这是你教给新医生的东西吗，新进入医疗行业的人，同理心，你是怎么教的?

韦斯利·伊利博士:正确的。当住院医生和医学生在我身边的时候，我花了很多时间，首先，我试着看一个，做一个，教一个。我试着让他们看到我和病人的互动，我告诉他们，“我不认为我的方式是正确的，这只是一种方式。你必须找到自己的路。”但我教他们如何触摸。我妈妈教我，她甚至不是医生，她说，“总是把你的手放在他们的肩膀上，另一只手抓住他们的手。”所以，我的双手总是在那个身体上有双重连接，除非有人说他们被冒犯了，他们不想让我这么做，当然，我会尊重的。

韦斯利·伊利博士:但我要提醒医科学生和住院医生我是来为病人服务的，而不是反过来。所以，我想让他们看着我，见证这些互动，看着我变小，让我作为一个人变小，这样我就能把病人抬起来，让病人变大。如果我与这个人互动的方式可以放大他们的尊严，让他们比看起来更伟大，我想做任何事情来避免在他们面前显得渺小，等等。

韦斯利·伊利博士:很多时候在轮转结束的时候，住院医生告诉我这是他们学到最多的东西。所以，我不知道他们在学习什么，但他们跟我说他们很欣赏我教他们的科学。当然，我也教过很多科学课程，比如临床试验之类的。

史蒂芬拜耳:当然可以。

韦斯利·伊利博士:我要说的最后一件事是，在我演示了一些之后，我总是想看他们做。所以，我开始站在后面做背景，让他们来做。然后我给他们一些评论关于我认为这种互动是如何进行的也许只是一些想法供他们在未来与病人互动时思考和运用。

韦斯利·伊利博士:我花了很多时间在临终谈话上，确保每个人都知道这有多重要，因为生命的终结，当我们没有办法挽救一个生命的时候，并不意味着我们没有什么可做的了。因为生命的终结是一个神圣的时刻，不管你是无神论者还是不可知论者，或者有任何特定的精神道路，它是神圣的，因为它是人类的，有一种我们无法否认的存在，作为一个人，离开生命意味着什么，我们必须尊重并停下来去意识到。所以，我们做了很多暂停。

史蒂芬拜耳:太好了。这种存在很难保持，如果我们没有意识到它，就更难识别它。我喜欢你经常停顿。在克利夫兰诊所，每当我们和病人道别或者病人去世时，我们都会停下来，我们会和整个临床团队一起停下来，来认识那个病人。但除此之外，我们还有领导分层会议，我们分层会议的结果是，我们的前线，我们的床边护理人员说，“这是我今天的首要任务。”它被提升为领导力。所以，到了上午11点，它就会出现在CEO面前。而永远不会被遗忘的，我想强调这有多重要，在会议结束时永远不会被遗忘的是，我们宣读了在过去24小时内在我们护理中死亡的每一位病人的名字。

韦斯利·伊利博士:哦,哇。

史蒂芬拜耳:我们停下来，这个停顿提醒我们为什么作为一个组织和我们的文化，但它也是神圣的。就像你说的，这是一个神圣的时刻，与宗教无关。我们坚持这一点也很重要。

韦斯利·伊利博士:我喜欢这样。在维克多·弗兰克尔的书《人对意义的追寻》中，这本书卖出了1000多万册，他非常清楚地说，他引用了尼采的话，他引用了四次，在那本小书中，他引用了四次，“如果一个男人或女人知道为什么活着，他或她几乎可以用任何方法活下去。”所以他的意思是，不管我们所处的环境如何，如果我们知道原因，我们就能找到方法。

韦斯利·伊利博士:因此，我们每个人都必须弄清楚这是为什么。我想，作为一名医生，随着时间的推移，我所学到的是科学与理解人体运作方式之间的联系，以及那些使我们成为人类的无形事物之间的联系，这些无形事物是我们思考的方式，我们最喜欢的食物，音乐和爱好。我问每个病人四个问题，我问他们:“你的宠物叫什么名字?”告诉我你最喜欢的食物和音乐。你的爱好是什么?”因为如果你知道一个人的宠物的名字，他们最喜欢的食物和音乐，以及他们的爱好，你就不能把他当作无生命的东西来对待。它迫使我把他们看作一个完整的人，然后我可以确保我找到他们是谁，他们的偏好是什么，对他们重要的是什么，做一个更好的仆人治疗师。

史蒂芬拜耳:哇。太棒了。我想结束我们的谈话给你一个机会谈谈我今天错过了什么。你会给别人什么建议?有什么我没问过你，我们想在一起的时候完成的?我也想继续鼓励大家去读《每次深呼吸》，因为它真的很棒。但是我漏掉了什么，我们在这次谈话中要确保我们击中了什么?

韦斯利·伊利博士:我用两件事来回答。一是许多人认为医学是为了做好事，但事实并非如此。这不可能是想做好事。它必须是关于真正做好事。否则，即使我们打算行善，我们也会制造邪恶。所以，我们可以想成为好人，那就是仁慈，但除非我们创造仁慈，做好事，否则我们就有很大的伤害空间。

韦斯利·伊利博士所以对我来说，只有当我把一个人看作一个完整的人，把每一个人看作一个世界，把每个人看作一个世界，每个人都是一个世界，才能产生善行。如果我能在我的脑海中抓住它有多大，每个人都是一个世界，那么我就会停下来倾听，为那个人做正确的事。顺便说一下，这也会驱使我，成为一个更好的科学家，因为我永远不想用除了顶级科学方法之外的任何方法来治疗那个人的疾病。例如，我现在处理的方式是试图理解长冠状病毒的大脑，因为我必须抓住所有的文献，如果我要真正理解它对星形胶质细胞、少突胶质细胞和内皮细胞的作用，以及所有这些。

韦斯利·伊利博士:我要说的第二件事是，在这本书的最后，有一个关于一个女人的故事，她是一个画家，克莱门汀·亨特。她没受过教育。她的父母是奴隶。她在南路易斯安那州的一个种植园长大，她是我的朋友。我从小就认识她。她的画变得非常有名。在她生命的最后，她在卢浮宫展出，她在奥普拉·温弗瑞的民间艺术博物馆，现代艺术博物馆展出。她也在纽约民间艺术博物馆。她被邀请到白宫。

韦斯利·伊利博士:一个在种植园长大，不会读书写字的女人，怎么能把她的画放在卢浮宫呢?这是因为克莱门汀知道人们在想什么，她很在意自己的记忆，她的画能引起别人的共鸣。有一天，我和克莱门汀坐在一起，她正在画一幅画，一幅她叫《周六夜》的名画，她说:“好吧，这幅画是给你的，韦斯。”然后她给了我。我在书的最后讲了这个故事。

韦斯利·伊利博士:她说:“韦斯，在生活中，人们跳舞和打架，你必须弄清楚，你要多做些什么，跳舞还是打架?”我认为我学到的是医学是一种舞蹈，为他人服务是一种舞蹈，这是一种充满音乐的美丽舞蹈，但也充满了起伏和难以克服的困难。唯一能让我忍受艰难与快乐交织的方法就是看着他们每一个人，意识到和他们在一起是一种特权，一种不劳而获的特权。以上就是我最后的想法。

史蒂芬拜耳:嗯，我没有比这更好的了。伊利博士，非常感谢你今天的时间。这对我来说是一次很有意义的谈话，我很感激。

韦斯利·伊利博士:我非常感谢你邀请我。

史蒂芬拜耳:这就是“共情研究”播客的结尾。你可以在我们的网站www.projectspty.com/podcast上找到更多的播客。在iTunes、Google Play、SoundCloud、Stitcher或任何你获得播客的地方订阅“同理心研究”播客。谢谢大家的聆听。下次再见。