为弱势群体伸张正义

播客成绩单

史蒂芬拜耳:欢迎来到另一集的移情研究，这是克利夫兰诊所的播客，探索移情和患者体验。

我是主持人，斯蒂芬·拜耳，俄亥俄州克利夫兰克利夫兰诊所患者体验办公室的高级主任。我很高兴请到莫妮卡·拉米雷斯。莫妮卡，欢迎来到移情研究。

莫妮卡拉米雷斯:谢谢你，斯蒂芬。

史蒂芬拜耳:莫妮卡·拉米雷斯是一位长期的倡导者、组织者、社会企业家和律师。努力消除基于性别的暴力，确保性别平等。二十多年来，她一直为妇女、儿童、工人以及拉丁裔和移民社区的公民权利和人权而奋斗。她被授予哈佛肯尼迪学院首届性别平等变革者奖，女权主义多数全球妇女权利奖，詹姆斯比尔德领导奖，并被列入福布斯墨西哥2018年100位最具影响力的女性名单。她也是移民工人正义组织的创始人和主席，这是一个非营利性组织，通过教育、公众意识和倡导来保护和促进移民妇女的权利。在莫尼的众多头衔中，我也很高兴能称她为朋友，我们今天很高兴地欢迎她来到这里。

嗨。

莫妮卡拉米雷斯:谢谢你！最重要的是，我可以称你为朋友。我很高兴来到这里。谢谢你！

史蒂芬拜耳:我很高兴你今天能给我们一些时间。为了让我们的听众充分了解，我认为重要的是要分享我们从小狗开始就认识彼此，到现在已经有20年了。我们是在法学院接受律师培训时认识的。

莫妮卡拉米雷斯:是啊，很难相信20年了，但对于听众来说，我们仍然非常年轻。

史蒂芬拜耳嗯，我的意思是我们很小就开始上学了，所以事情就这样发生了。

莫妮卡拉米雷斯:事情就是这样发生的。现在我们到了。

史蒂芬拜耳:我们到了。从事与传统律师不同的工作。

莫妮卡拉米雷斯:这是正确的。我喜欢这一点。

史蒂芬拜耳:我也是。你能跟我谈谈是什么驱使你从事现在的工作吗?再多说一点你是做什么的?

莫妮卡拉米雷斯:是的。大多数人想到我和我的作品，他们想到的是我最近做的一些关于叙事和文化变革的工作。但我工作的根源其实是我的家庭。我来自一个农民工家庭。我在俄亥俄州的弗里蒙特工作，我在那里出生和长大。这是我的家人在移民潮之外定居的地方。

我开始做我现在做的工作是因为我真的很幸运，我的父母在我很小的时候就告诉我，作为农场工人社区的一员感到自豪的重要性。与此同时，他们教会了我从孩童时代在田地里工作到今天，农场工人所面临的所有问题。令人震惊的是，其中许多问题仍然存在，比如低工资、普遍存在的性骚扰、暴露于危险农药和许多其他问题。但正是这种对影响农场工人的问题的基本理解，让我进入了我们第一次见面的法学院，并走向了我的职业生涯。

这些年来，我的事业不断发展。正如你所提到的，它不再是执业律师，而是做很多其他类型的辩护。从法学院毕业后，我在佛罗里达州创建了一个法律项目，为农场女工服务。这个项目现在变成了“为移民妇女伸张正义”。

史蒂芬拜耳这是一项了不起的重要工作。

莫妮卡拉米雷斯:谢谢你！

史蒂芬拜耳:你能跟我谈谈日常工作吗?在你的日常工作中，你是如何为那些需要我们所有人支持的人提供支持的?

莫妮卡拉米雷斯嗯，我没有规律的日常生活，说实话，我也不认为任何倡导者或活动家会说他们有规律，因为我们不知道在任何一天会发生什么。如果发生了什么悲剧，我们就会朝着我们需要回应的方向前进。最重要的是，在我每天所做的每一件事中，我都努力确保移民妇女和她们的家庭，无论她们是农场女工还是其他移民妇女，她们都被关注，她们不会在谈话中被遗忘。如果我们谈论一项特定的政策，比如基本工人的权利，我想确保移民妇女是谈话的中心。上周我和一个人聊到一个正在发生的大事件，我说，“好吧，如果这是一个让我带来一些移民妇女观点的机会，我就去。”

作为一名活动家和组织者，我认为我的主要工作是确保移民妇女不再处于阴影之中，因为我相信这是我们为她们服务的最好方式。最重要的是，我的工作是创造空间，让移民妇女能够为自己说话。因为我不是他们生活方面的专家，他们才是自己生活方面的专家。我的工作就是尽可能地推进，突破，这样我就可以腾出空间，让他们可以表达自己的优先事项。

我想，斯蒂芬，可能有一件事是我在法学院没有学到的也许我错过了这门课，也许你学到了，但有一件事是我在接受律师培训时不明白的，那就是我们最重要的工作不是为人们说话，我们最重要的工作是找出如何让人们为自己说话的方法。每一天，这就是我所做的。我努力确保这是可能的。这有时意味着和超级有权势的人争论，或者把他们从名单上除名，给移民女性腾出空间。不惜一切代价，这就是我的工作。

史蒂芬拜耳:这是同理心的基础。这就是我们在诊所谈论的内容，也是这个播客的内容，我们如何给人们留出空间，我们如何与人们联系。我在法学院也没学过，那不是我们的课程之一。

莫妮卡拉米雷斯不，我认为他们不是故意教我们的。

史蒂芬拜耳:对吧?

莫妮卡拉米雷斯:是的。

史蒂芬拜耳:这就是律师笑话存在的原因。但我也认识到，同理心是一种我们可以学习的技能，也是一种我们必须学习的技能。你如何找到同理心的空间?你是如何在工作中锻炼出肌肉的?

莫妮卡拉米雷斯:好吧，不开玩笑了，我的意思是，我真的认为我们在法学院和法律实践中学到的很多东西，很多都是如何进行交易，我们生活中的交易是什么?那些都是非黑即白的。合同里有什么，合同里没有什么?这和我们所谈论的不一样，因为我们在这里谈论的同理心，是字里行间的理解，是把话语写在纸上的感觉。对吧?这是一种潜在的情感，它要求我们采取行动改变法律或使法律更好。

我在这个世界上一直都是这样走的。我用心行动，有人说这很傻。我们应该运用我们的头脑，我们的头脑应该决定我们如何在工作中前进。事实上，我认为我的心一直是我最好的指南针，这是我每天工作中使用的指南针，我不想改变这一点，因为我认为当我们倾听自己的心时，我们才能最清楚地听到别人的声音。

史蒂芬拜耳说得好。当我们思考如何倾听自己的心声以及如何在工作中为自己的心声寻找空间时，尤其是当我们谈到一些弱势群体，比如移民工人和妇女时，我们如何思考如何为他们面临的障碍腾出空间，从而确保我们为克服这些障碍提供空间?你谈到了创造空间，我们如何帮助他人克服障碍?

莫妮卡拉米雷斯我的意思是，我认为最重要的方法之一是弄清楚如何直接与他们建立联系。对吧?因为很多时候，我们认为有人知道什么对某一特定人群是最好的，他们可以告诉我们什么对某一特定人群是最好的，但最有资格告诉我们的人是人。我认为创造太空意味着我们如何把人带进来。以你的医院为例，你是如何将移民患者引入焦点小组的?你如何让那些不经常参加你组织的社区活动的拉丁裔人来真正听取他们的意见?为什么他们没有出现，或者让他们出现会更容易些，或者他们对编程有什么想法?我觉得这种事在世界上发生得还不够多。我们没有花时间聚在一起，倾听。我认为如果我们这样做了，那么我们可以直接从社区中学到很多东西。 That's where our work is. That's how we'll hear about the biggest barriers.

例如，在农场工人社区，克利夫兰地区到处都是农场工人。莱克县有相当数量的工人从事托儿所工人的工作。其中一些工人受到几年前在这个地区发生的移民袭击的影响。他们对参与系统有非常合理的担忧。他们不一定会来找你，除非是紧急情况。这也是为了弄清楚，我们如何走出自己的舒适区，去社区，出现在他们感到舒适的社区，在那里他们不会感到威胁?这就是我们如何处理存在于拉丁裔社区和拉丁裔社区的移民以及我们州和其他地方的移民之间的一些差异。

我们面临的一个问题是人们直到急症才得到治疗，对吧?现在已经很晚了，因为他们没有得到他们需要的预防性护理。我认为这与语言障碍有很大关系，与社会经济障碍有很大关系，与缺乏医疗保险有很大关系，这些都是我们必须解决的重大系统性问题，这些问题阻碍了人们获得医疗服务。但除此之外，我们还必须创造一种环境，让人们相信他们实际上可以得到照顾，人们足够关心他们来帮助他们。

史蒂芬拜耳:你提出了很多重要的观点，我想回到其中的一些。首先，我认为你说的是健康公平健康公平是正义的一部分。你为农民工和女性伸张正义。好吧，如果你把医疗公平看作是司法的一部分，我们如何让它变得更容易?你谈到了一些障碍。我们如何让它更容易，包括人?

莫妮卡拉米雷斯嗯，首先，我认为卫生系统必须明白，它并不像他们想象的那样势不可当。因为有时候我和健康行业的人打交道的经历是，人们会感到不知所措，有口译员的想法，有另一种语言的材料的想法，有双语外展人员的想法，感觉很多。我认为我们必须让自己去中和它。因为如果你感到不知所措，只考虑如何解决问题，那么你就无法解决问题，因为我们陷入了瘫痪。对吧?所以我认为我们必须消除这一点我们必须像对待其他病人的需求一样对待它比如语言检查，对吧?进入你的车，检查完毕。你会为其他病人做些什么?这是一个。

我认为，对于俄亥俄州和克利夫兰地区的移民社区成员来说，我们只需要确保我们正在寻找合适的口译员，他们实际上会说人们所说的语言，这样他们就可以提供帮助。我们需要确保我们有可用的材料，无论他们说什么语言或阅读什么语言。我们不能假设人们会阅读，我们需要确保在其他媒介上有可用的材料。

我认为我们与家人的接触越多越好，因为对我们中的许多人来说，我可以代表我自己作为一个拉丁裔人，不仅仅是我一个人要参与关于我的照顾的对话。我会带上我的爸爸妈妈，也许还有我的表弟，我会带上所有人。如果情况严重，我会把全家人都带来，真的。这不是传统的东西，在某些情况下，人们可能会认为这很奇怪，但我们必须明白，不同的文化在世界上的发展方式不同。如果这是让人们感到舒适的必要条件，有一个足够大的空间让他们全家都能来，那么我们就应该这样做，我认为这些都是医院可以做的简单事情。

史蒂芬拜耳:这些都是很好的观点。有一个很棒的实习生，雅米，他帮助协调了今天的工作。我和她聊了聊她小时候的经历，她说她小时候会和家人一起去约会，为他们翻译。在克利夫兰诊所，我们非常幸运，我们有一个非常强大和支持的全球患者服务，有出色的翻译。但你的观点是消除一些不平等和语言，只是注意到这一点，这是非常重要的第一步。我们不应该依赖孩子们来翻译这些敏感的对话。

莫妮卡拉米雷斯:这是正确的。

史蒂芬拜耳:这是一个非常简单的开始方式，它只是确保语言满足人们的需求。

莫妮卡拉米雷斯:是的。感谢雅米对本期播客的帮助。我有一个非常重要的相关观点。这是人们在医疗保健方面没有想到的事情。人们可能会想和你一样请个口译员，他们在那里是为了预约和对话，讨论什么是错的，需要做什么来解决问题。

但我曾经和一些人交谈过，他们说:“我记得当我还是个孩子的时候，我不得不帮我妈妈开处方。”甚至是药物，你如何给药?孩子不应该被放在那个位置。但如果是这样的话，人们在家里没有语言交流来了解如何服用药物或阅读瓶子，了解应该如何给药，这应该引起关注，我们必须采取措施确保护理不仅仅是在你去看医生的时候，护理一直跟着他们回家，直到他们回来。因为我和一些人聊过，他们说:“我很害怕告诉妈妈错误的事情”，或者“我父母吃错了药，因为他们不知道，因为只有英文版本，或者因为他们不识字。”

我们谈论的是健康公平，健康公平是从预防保健一直到治疗，治疗不仅仅是访问，它是之后，它是服用药物，跟进和跟进。

史蒂芬拜耳:我喜欢关于健康范围的观点以及你之前提到的我们经常看到急诊科的人当他们病得很重时他们需要紧急支持。我们需要考虑得更长远，这样我们才能保持社区的健康。这是一种很好的思考方式，我们如何确保预防性治疗得到全面覆盖。谢谢你把我们推向那个领域。

莫妮卡拉米雷斯:斯蒂芬，我最近和一个人聊了聊健康公平我想把它带入这个空间因为我觉得这是相关的。我们必须考虑到健康公平不仅仅是直接护理或者我们必须考虑到护理不仅仅是治疗因为护理也是，我们是否足够关心邀请我们的社区进行关于种族主义的对话?我们是否足够关心我们的社区，去讨论归属感和欢迎度?因为这是一种不同的护理，但它对我们的身心健康同样重要。这是我想强调的另一件事，那就是，我们不要只讨论我身体上的疾病有什么问题，我们也要谈谈我的心脏需要什么。我认为这个播客完全可以做到这一点。

史蒂芬拜耳:这就是……嗯，这就是播客的希望，我们正在创造对话，这样我们就能考虑到其他空间的同理心，以及你对安全的要求，确保你的声音能被听到，你感到足够安全，可以分享它。我们邀请你进来是我们如何表达同情和同情以及创造空间的关键组成部分。我真的很喜欢这个想法。让人们参与焦点小组，让人们参与外展，让人们参与对话，让人们感觉我们是一个安全的环境。你不会变成一个系统。

你在你的组织里做了很多工作，移民工人的正义目前关注的是什么，你想在接下来的几年里做什么?

莫妮卡拉米雷斯:我们目前工作的一大重点是我们的心理健康。在COVID大流行期间，我们知道疫情仍在持续，但在大流行的最初几个月，我们与农场工人、社区成员、市政厅举行了定期会议，以评估他们的需求。在我们召开的每一次会议上，人们都在和我们谈论压力。他们感到压力，他们感到焦虑，他们感到抑郁，他们试图找出如何管理孩子的压力。这个话题一遍又一遍地出现。我们决定创建一个叫做治愈声音的项目。疗愈之声是我们创建的一个试点项目，与佛罗里达州和加利福尼亚州的农场工人一起建立精神保健小组。我们有训练有素的治疗师，他们在这两个州和农场工人一起进行缩放治疗，小组治疗。

这非常重要，我们制定了一套课程，我们帮助这些团体，因为它也教会了我们很多东西，让我们知道如何扩大这个项目，不仅让全国更多的农场工人受益，还让其他工人受益。因为我们需要将医疗保健视为职业健康和安全问题。在这个国家，它并没有被这样对待，所以在接下来的几年里，我们不仅试图通过我们通过Zoom提供的这些精神保健小组建立直接护理，最终还会亲自去做。但我们也需要以此为契机，推动联邦政府制定新的职业健康和安全标准，以确保我们在考虑职业健康和安全时，不仅要考虑身体健康，还要考虑他们的心理健康。

这是直接护理的组成部分，我们正在做的相关研究，然后我们正在与联邦政府一起倡导创建一个新标准，这将占用我们作为一个组织的很多带宽，但我们认为这真的很重要，因为我们相信我们社区接受的医疗保健，包括精神保健，与我们在家里、在社区和在工作场所的表现有直接的关系。我们需要解决这些问题，以确保我们不会面临人们不断处于危机中的局面。

史蒂芬拜耳:你现在在克利夫兰诊所有听众。我们如何在这个平台上帮助你?当你试图倡导联邦政府从职业角度看待心理健康时，我们能做些什么?我们可以做些什么来帮助合作和支持这一努力?

莫妮卡拉米雷斯我认为克利夫兰诊所是一家受人尊敬的医院和机构。我认为只要有验证者说，“是的，那是对的。心理健康与整体健康直接相关。”心理健康是我们健康的一部分，我们需要照顾，事实上，存在或应该存在解决心理健康问题的项目，将对一个人的整体健康产生积极的影响。就像你说的那样，仅仅拥有验证器就会对工作产生巨大的影响，并有可能推动该领域的变化。

史蒂芬拜耳:心理健康就是健康，我们确实同意这一点。我喜欢你提出的挑战，我们如何找到更好的验证者，因为我要推动我们的团队也去思考这个问题。这真的很重要。

莫妮卡拉米雷斯:我认为另一件事是，在这场大流行期间，你们都坚持了这么多，我想感谢你们。我想感谢医院里的每一个人感谢你所付出的一切因为我们知道，你一直承受着巨大的压力。我认为，医疗服务提供者比任何人都能理解，确保为那些从事像你这样关键工作的人提供心理健康支持的重要性。首先感谢你们所做的一切感谢你们在医院所做的一切。但是，我们也需要弄清楚我们如何开发更多的项目?怎样才能有更多的治愈之声项目?谁是网络中的专业人士谁可以成为工作中的合作伙伴?因为我们必须继续扩张。直接护理与制定新规则的可能性有关，但如果制定了新规则，我们需要确保有合适的从业者能够为人们提供服务，并提供他们需要的与心理健康保健相关的帮助。这一切都是相辅相成的。

史蒂芬拜耳:确实如此，这是一个关键点，全球的医疗保健结构，不仅仅是这里，已经承受了很多压力，而且已经持续了好几年。我们还需要确保我们的资源健康和安全，并为他们提供正确的恢复力支持，以便他们能够将其传递给其他人。我很欣赏他对我们如何在一个统一体中共同努力的观察。我想知道，你做了很多工作，你是如何重新填满你的桶的?你如何保持健康，不感到压力，不不知所措?

莫妮卡拉米雷斯:我在努力呢，不是吗?对我来说最重要的是确保我有时间和家人在一起。搬回俄亥俄州是我自我照顾的一部分，因为我已经离开了20年，在野外和全国其他地方锻炼身体。我很幸运能搬到离父母近的地方。花时间在社区里真的很重要，这能填满我的桶。但也要做一些有趣的事情，比如读书，休息一个下午，或者去当地的游泳池闲逛。我们必须确保我们永远不会忽视乐趣的重要性。你是我认识的最会找乐子的人之一。我们需要像你这样的好朋友，因为我们需要平衡。我觉得有时候很难。 We do work that is overwhelming in terms of the kind of human suffering that we see. And I think the balance is trying to find ways that we can still find joy, even amid the suffering.

史蒂芬拜耳:这是我无法改进的地方。我同意。苦难中的欢乐才是真正的前进之路。

我今天有没有什么没说或没问你的你想确保我们不会忘记的?

莫妮卡拉米雷斯:对我来说，让人们记住农场工人、移民妇女每天都在影响着我们的生活，这一点一直很重要。如果有人认为自己与食品正义运动毫无关系，认为自己没有理由为俄亥俄州或全国的农场工人社区成员发声，那你就错了。毫不夸张地说，农场工人养活了我们。所以我希望听众们记住这一点，谈论这一点，让每天养活我们的200万到300万农场工人振作起来。在我们的当地社区，找出你的食物来自哪里，找出这些组织是谁。社区里的人是你可以支持的人，因为我们需要他们。这就是我们将继续确保改善全国农场工人的情况的方式。

史蒂芬拜耳:谢谢你所做的一切。和你聊天总是很愉快。

莫妮卡拉米雷斯谢谢你。很高兴见到你，祝贺你创建了这个非常重要的平台。

史蒂芬拜耳:移情研究播客到此结束。你可以在我们的网站www.projectspty.com/podcast上找到更多的播客。订阅“同理心研究”播客，在iTunes、Google Play、SoundCloud、Stitcher或任何你能获得播客的地方订阅。

谢谢大家的聆听。下次再见。