CHEST 2022:你错过了什么

播客成绩单

雷德·德维克医学博士:

大家好，欢迎来到呼吸交换播客。我是雷德·德维克，克里夫兰诊所呼吸研究所的主席。这个播客系列是为医疗保健提供者准备的，内容简短，易于理解，涵盖了与呼吸健康和疾病相关的主题。我和我的同事将就肺病、重症监护、睡眠、传染病和相关学科领域的及时和永恒的主题采访专家。我们将分享信息，帮助你更好地照顾你今天的病人，以及明天的病人。希望你们喜欢今天的节目。

Peter Mazzone医学博士:

欢迎大家来到呼吸交换播客。今天我们来讨论一下CHEST 2022，这是美国胸科医师学会的年会。我叫彼得·马佐尼。我是克利夫兰诊所胸部肿瘤科的主任，也是杂志的主编胸部我将是今天播客的主持人。今年我们很幸运，有几位员工为会议提供的教育做出了贡献，今天，我有两位主要贡献者加入我的行列:Sonali Sethi医学博士和Angel Coz医学博士。欢迎来到播客，Sethi医生和Coz医生。

Sonali Sethi医学博士:

谢谢你，Mazzone博士。

Angel Coz博士:

谢谢Mazzone博士的邀请。

Peter Mazzone医学博士:

索纳利，我可以从你开始吗，你在今年的会议上很忙。我想知道你是否可以先告诉我，关于你参加的研究生课程。作为一个对胸腔肿瘤学感兴趣的人，看到有一门关于外周肺结节的高级支气管镜检查的课程，我真的很兴奋。它是如何组织的?对于与会者来说，有哪些重要的收获?

Sonali Sethi医学博士:

是的,当然。这实际上是一门迷人的课程。这是同类中的第一个。它实际上是今年推出的全天模拟课程，实际上已经卖光了。这是CHEST第一次将支气管镜模拟课程作为研究生课程之一。所以，我们在给定的空间中受到了挑战。我们不是在真正的模拟中心，所以我们实际上是在舞厅里，舞厅被转换成不同的车站。

所以，这一天开始的时候，我们做了一些关于如何处理中间肺结节和各种支气管镜检查技术的讲座。我们都知道，有很多可行的方法。然后参与者分成小组，他们会花一个小时在一个实际操作的模拟站，而不是在模拟中心，就像我说的。所以，这些站点实际上包含了几乎所有的技术，在克利夫兰诊所，我们很幸运。我们这里几乎也有所有这些技术。这有时会很有挑战性。

但是我们有两个机器人在那里。有一个离子机器人站，有一个君主机器人站。有一个ILLUMISITE™工作站，它是旧的Super D，现在用它进行透视导航。有身体视觉。有一个Veran系统，还有一个支气管镜检查站。所以参与者要做的是，他们会在一个小时内，从一个车站到另一个车站，尝试或体验这些技术。他们可以了解哪些平台可能是他们对自己的机构感兴趣的。你当然不可能像我们在这里一样，在你的机构里拥有每一个平台。所以，对他们来说，这是一种学习他们可能喜欢的东西的方式，也是一种学习贸易技巧的方式，你知道，从我们所有人那里学到的东西。

我认为关键的收获是有很多诊断结节的平台。我们对它们仍有很多了解。数据现在开始出现，基本上，就目前而言，我认为我们拥有的每一个技术平台在诊断产量方面基本上是等同的。每一个都落在第70或80百分位。这有几个原因，最大的原因是CT与身体的差异，这显然是我们在过去几年里学到的一件大事。

我认为最大的收获是，将这些技术结合在一起可能会使它成为一种更好的技术，这可能是我们未来的发展方向，比如将身体视觉与离子机器人或君主机器人结合起来，以帮助克服CT与身体的分歧。我认为，通过想象来帮助我们克服这个问题可能就是我们未来的发展方向。

Peter Mazzone医学博士:

这是惊人的。听起来是个很棒的会议。有多少人能够参加，来的人是否有不同的经验水平，或者。

Sonali Sethi医学博士:

有。实际上有一些人，其中一些人已经离开很多年了。我们想把人数控制在40人以内，结果我们增加到了44人。所以，我们允许另外四个人进来。作为教员，这对我们来说是一个挑战，因为这是我们第一次这么做。所以我们做了很多简报，希望参与者的反馈能帮助我们在未来把课程做得越来越好。我认为它会成功的，CHEST也将把它作为芝加哥的模拟课程之一。所以，这是一门课程，你知道，每年都会对每个人开放。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。这就是我想知道的。如果你不是这44位幸运儿中的一员，你怎么才能获得这样的经历呢?你的小组还举办了一个会议，其中包括使用这些技术。对吗?

Sonali Sethi医学博士:

它的功能。我们有一个克利夫兰诊所的课程通常在四月。会在佛罗里达的某个地方，所以当这里很冷，我们都很沮丧的时候，我们都可以去一个温暖的地方。我们每年的课程都卖光了，基本上，我们都有相同的技术和类似的设置。这是一个为期两天的课程。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。如果我继续讲肺结节评估的话题，你们也将参加另一个有趣的会议关于在肺结节风险评估中使用分子生物标志物。跟我说说那个疗程吧。

Sonali Sethi医学博士:

我希望它能长一点。我有12分钟的时间来谈论所有的生物标志物。

Peter Mazzone医学博士:

哇。

Sonali Sethi医学博士:

我可能会得到更多的牵引力。说实话，这个过程本身可能需要一个小时。然而，话虽如此，我认为这是一场旋风式的会议，每个生物标志物我有三张幻灯片，而且讲得很快。但是，你知道，我们知道有160万个肺结节是偶然发现的，我们对结节管理的主要目标是，你知道，你想要能够迅速识别和治疗那些癌症患者。我们希望避免不必要的手术和良性结节。因此，有一些可用的生物标记物。你会比我更了解这个，马佐尼医生，但你知道，你可以帮助我们治疗这些结节。

所以，有规则进入和排除测试，你知道，我们开始的会议，修饰CDT，它只是一个生物标志物的总结，它是七种自身抗体，这是一个高度特异性的测试。这是一个常规测试，然后有一个Nodify XL2，这是一个基于血液的测试，有两种血浆蛋白和五种临床风险因素结合在一起。它有很高的负预测值因此，它是一个很好的排除测试。

如果你去做支气管镜检查你有一个不能诊断的支气管并且不能得到答案，你总是可以使用Percepto，这是在支气管镜检查的时候刷牙。这是一个常规的和排除的测试，具有非常高的91%的阴性预测值和65%的阳性预测值。然后，我们都对未来非常兴奋的是鼻拭子，现在正在研究中，这是非常有前途的，作为高灵敏度的测试。我认为，随着临床应用研究的开展，还会有更多的研究。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。这是一个更大的会议的一部分吗?

Sonali Sethi医学博士:

这是一个更大的会议的一部分，我们确实有一位肿瘤学家做了一个关于你需要多少组织才能成功地运行所有的生物标记物的演讲。

Peter Mazzone医学博士:

好了。

Sonali Sethi医学博士:

由此得出的结论是，我们的小样本实际上非常棒，仅仅是EBUS。我们都知道，她从来没出过什么问题。我们还请来了一位细胞学家。我们有一个关于放射组学的会议是由放射科医生主持的。

Peter Mazzone医学博士:

好了。

Sonali Sethi医学博士:

这也是一个很棒的课程，关于如何将其融入到你的实践中。最后，有一个环节是，我们能不能抽血看看，我们能不能诊断出癌症，在这方面，我们似乎还没有完全做到。

Peter Mazzone医学博士:

哦，看到这个领域从几个选择发展到很多很多选择真是令人兴奋。你觉得我们离标准做法还有多远?这是我们应该做的除了我们通常的临床和影像风险预测吗?

Sonali Sethi医学博士:

是的，我不认为任何一件事单独存在。我认为这仍然是一个综合因素。我认为未来很可能是放射组学与这些生物标记物的结合。我不认为它们中的任何一个，单独能让我们到达那里。我认为，要在不获取组织的情况下诊断癌症，我们还有很长的路要走。

Peter Mazzone医学博士:

是啊，太好了。是的。很高兴看到下一个阶段。非常感谢，索纳利。安吉尔，我现在能不能把几个问题交给你。你在重症监护年终回顾会上做了报告。我记得，这些年终回顾会议经常，大家都很喜欢，在过去的一年里，在广泛的主题范围内，对临床有影响的研究进行更新。告诉我一些关于这次会议的主题以及你在会议中的角色。

Angel Coz博士:

绝对的。所以，重症监护年终回顾是CHEST的一个传统，它可能在十多年前就开始了。它每年都会被列入这个项目，即使它没有被提交，它也会被纳入这个项目，因为这些课程非常受欢迎。它实际上从一个重症监护年终回顾扩展到两部分的协议。第一部分包括机械通气，神经ICU，然后是第二部分，重点是败血症，ARDIS，以及外科重症监护。

他们的出勤率很高，排名也很靠前。这是我第一年做败血症的年终总结。通常，这些会议的演讲者都是经过精心挑选的，这是史蒂夫·辛普森过去10年来一直在败血症方面做的事情。所以，他决定是时候让我接手了，就像我告诉观众的那样，我的意思是，投票让史蒂夫·辛普森明年回来，这样我们就可以——你可以让他回来。我的意思。

不过，我认为这是一次非常非常好的经历，这是非常受欢迎的事情，房间通常都是满的。甚至满屋都坐满了。这是每年都会发生的事情。这是一件非常，有时，变得非常难准备的事情，因为在过去的一年里有太多的文献，你必须选择，选择你认为听众会喜欢看到的最相关的东西。所以。但我觉得那是个很棒的疗程，所以。

Peter Mazzone医学博士:

这是一个对任何人都开放的课程吗，还是这是一个你必须提前报名的课程，嗯，就像研究生课程一样?

Angel Coz博士:

不，这是常规项目的一部分。所以，任何参加会议的人实际上都可以去参加这些会议，这表明，因为它只是，通常，根据我对前几年的记忆，通常有超过150人参加这些会议，所以。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。除了主持和组织会议，你自己在会议期间有做演讲吗?

Angel Coz博士:

是的。我做了败血症方面的研究。

ARDIS和M.J. Ritt负责外科重症监护部分。

Peter Mazzone医学博士:

那么，对于那些没有在场的听众，从你所谈到的话题，你认为在去年改变了实践的研究中，你能从中得到什么启示?

Angel Coz博士:

所以，去年脓毒症最重要的方面之一是所有不同的试验都是关于脓毒症患者的液体管理。几年前发表的SMART试验提出也许平衡的解决方案对危重病人的管理更好。然后，去年早些时候进行了BASICS试验，几个月前进行了PLUS试验。基本上，它到处都是，在一天结束的时候，很难综合所有的数据并给出一个带回家的信息。但这是我们必须要做的。

我们所做的是，在一天结束的时候，如果我们需要补液，我们选择哪种补液可能没有太大的区别，只要我们早点补液。但如果我们有选择的余地，或者我们有时间，或者我们有很大的体量，也许平衡的解决方案是最有意义的。但最终，数据仍然非常非常稀疏，很难得出一个可靠的结论。这是我讲过的一个方面。

然后，我还讲了一些非常有趣的东西，因为抗生素在脓毒症的治疗中是非常有争议的，信不信由你。其中一个非常有争议的部分是在败血症的早期使用抗生素，我们可能会增加抗生素耐药性。我们可能会增加抗生素的过度使用，我们可能会让病人服用抗生素的时间过长，抗生素的组合范围太广。

有一个有趣的研究，是由密歇根大学的哈雷出版社出版的，她研究了退伍军人管理局和凯撒医疗机构的数据，我想它有超过2万名病人。它显示的是，首先，随着时间的推移，我们在抗生素使用方面的行为有所改善。以人口为基础，平均每年减少7分钟，这很好，因为如果你看6年的时差，我们说的是40分钟，我们使用抗生素的时间要早得多。这很好。这项研究还表明，这与48小时后使用的抗生素数量的增加和使用的抗生素范围的增加没有关系。所以，所有这些，使用抗生素的相关部分实际上并没有在这个大规模的研究中显示出来。

所以，再一次，很多诋毁这些文献的人会说这不是一个随机试验。不幸的是，在脓毒症中，我们没有那么多的随机对照试验，我想，我和同事们讨论过这个问题。我们永远不会有25毫升/千克和32毫升/千克的随机对照试验，或者抗生素和无抗生素的随机对照试验。我是说，那是谋杀。所以，这就是我们所拥有的，这就是，我的意思是，我们能得到的最好的文献不幸的是大多是基于回顾性收集的数据或前瞻性队列，像纽约的脓毒症数据集从他们的脓毒症授权。

Peter Mazzone医学博士:

听起来很迷人。你提到年终回顾还有其他主题。你知道，在过去的一年里，有没有一两个本垒打的研究，每个听众都应该把它们融入到实践中去?

Angel Coz博士:

是的，这里有一个，引起了我的注意，我认为我们作为临床医生有时会认为我们做得比实际做得更好。这是关于ARDIS的管理。正如我们所知，长期保护策略是ARDIS管理的基石。即使是招募患者进行ARDIS研究的中心也没有我们想象的那么好。实际上，我们进行这些干预的频率我们知道这些干预可以改善结果，但并没有像我们希望的那样频繁。所以，还有改进的空间。是的，所以，我想在每个机构，即使是那些招募患者进行这些试验的机构，因为，我的意思是，人们会认为依从性会高得多。

Peter Mazzone医学博士:

是啊，太好了。你已经谈到了一些流体管理研究。你参加了另一个会议，你知道，其中一个有趣的会议，有赞成和反对，你正在辩论一个真正与临床相关的话题。你喜欢哪个主题?你要站在哪一边?如果给你一个选择，你会选择哪一边吗?

Angel Coz博士:

所以，这实际上是一个有两个背靠背辩论的会议。但我们的一位前同事在一开始就提出了一个案例来指导讨论，这是很有趣的。然后，她让观众投票，看看他们站在哪一边。第一个辩论是关于平衡溶液和生理盐水，第二个，也是我参与的，是自由液体策略和保守液体方法。我被赋予了捍卫自由流动方法的权利，但我有点改变了观点，说:“我们真的不知道什么是限制性方法。”在这一天结束的时候，我不认为我们，我们中的任何一个，改变了很多观众的观点。

因为这很常见，但我认为这是一个非常有趣的讨论，如果我被选中，我认为这很有趣。我认为，在一天结束的时候，当你得到一个辩论，你只是尽最大努力，通常发生的是，充分披露，在最后-当你开始演讲的时候，我做了我告诉不要做的-我说不要做的，或者在一天结束的时候，我们都同意，我的意思是，两个人都在争论两个方面。你同意我们说的很多事情都是相同的。

Peter Mazzone医学博士:

我记得，我在重症监护室呆了好几年了，我以前真的很喜欢生理学，其中一些来自于，观察追踪，导管追踪等等。当你远离这些的时候，我的天哪，你很快就会忘记其中的一些细微差别。我想，你还帮助领导了一个回顾导管波形的会议。你会给人们什么样的建议来跟上进度并在实践中使用这些方法?

Angel Coz博士:

所以，实际上，即使是那些在重症监护室例行工作的人，例如，看A线追踪不是例行工作，除非你对它有专门的知识或兴趣。更不用说PA导管了，它的使用越来越少。正因为如此，它成为一种更难学习或教授的技能，甚至在你学了几年之后也很难保留。所以，我们在这节课中所做的，分为四个部分。第一部分是基于心电图描记，主要是试图区分非常复杂的心动过速，在那组中所有的区别。

第二篇真的很有趣。我以前的一个同事做了A线跟踪，我们可以从A线跟踪中得到更多的信息。我的意思是，看看阻塞压力，这是我们大多数人的日常工作。第三部分是关于PA导管追踪，这是我所做的，并展示了几个案例。并强调了为什么真正关注跟踪而不是依赖于监视器可能给我们的数字是很重要的，因为这可能完全改变管理。如果我们正在经历放置PA导管的麻烦，可能明智的做法是自己多花几分钟看一下追踪，根据我们掌握的信息做出最好的决定。

这节课的最后一部分是气球泵。实际上是一位心脏病专家做的，他在埃默里大学对心力衰竭进行重症监护。这是非常非常有趣的，因为检查动脉内球囊泵的所有不同的故障排除方面是非常有趣的，这是我自己好几年没见过的东西。当你看到“哦，是的，就是这样”的时候，你会觉得很新鲜你已经很多年没见过它了，所以。

Peter Mazzone医学博士:

是的。看起来，除了知道如何看这些轨迹，还知道什么时候使用这些工具。当我还是个小伙子的时候，我们花了很多时间植入这些右心导管，等等。现在的迹象是什么?你什么时候建议我们的观众使用右心导管?

Angel Coz博士:

这是非常有争议的，如果你把它放在五个强化主义者面前，你会得到五个不同的答案，都来自于从不到的范围，在到的范围内，也许经常。可能没有人会说“永远”。

所以，但是，在一天结束的时候，我认为这可能是一个工具，当你没有足够的答案时，可以使用非侵入性工具，我的意思是，我们在ICU的日常基础上使用。尤其是对右心衰的病人来说，因为在这些病人中，血液动力学管理变得非常细致，确切地知道这些数字是什么，心输出量是多少，右侧压力是什么样子，以及基于这些发现可以建立哪些具体的干预措施，我认为这非常重要。

Peter Mazzone医学博士:

好的，非常感谢。索纳利，我知道你在年会的会议上忙得不可开交。在你的课程中，你还看到了什么，或者从其他演讲者那里听到了什么，你认为是很好的信息或教训，可以带回家帮助练习吗?

Sonali Sethi医学博士:

是的，我参加了一个疗程，我很享受。这是一个机器人会议，是一位介入肺科医生，他实际上也是一位胸外科医生，他谈到了CT对身体的发散以及如何克服它，以及我们可以做的麻醉技术，以尝试和帮助克服CT对身体的发散，我认为这是一个很棒的会议。然后我们请来了一位介入肺病专家他做了很多梳理实际上，这个环节的名字是哪个机器人是最好的机器人?

我为他感到难过，因为他实际上被要求选择哪个是更好的机器人，离子还是君主，但他做得很好，真的，用一些非常漂亮的表格来比较两者。到最后，他无法选择哪一边。他最后有点退缩了。但我认为，这是一个很好的方法，可以让我们了解不同机器人之间的细微差别，从而找到肺结节。事实上，我对这个演讲非常着迷，并邀请他在我们的野马教育日做同样的演讲，这一天将在12月到来。

Peter Mazzone医学博士:

哦,好的。

Sonali Sethi医学博士:

所以，我希望每个人都能参加。我想这将是一场很棒的演讲对于那些没有参加那次演讲的人来说。然后我的疗程有点像辩论，你是先手术，还是先治疗结节?这经常出现，现在，随着CT到身体的发散，我们知道肺不张发生在病人插管后的30分钟内。

实际上，我给出了三种不同的情况，仅仅是那一周我遇到的情况。一个是非常清晰的，你有PET成像显示结节亮了，但所有的淋巴结也是，在这种情况下，先去EBUS，因为你可能会从EBUS分期得到诊断。

另一个纵隔看起来很干净，你有一个结节，在这种情况下，很明显，因为肺不张，这是在下肺叶，特别是在隔膜附近。在这种情况下，你想马上去看结节，试着得到诊断这样你就有最高的机会得到诊断。然后，切换到舞台。

然后，我展示的第三个例子实际上对我们来说是非常独特的，因为历史，这是一种真菌的迹象，我展示了如果淋巴结的SUV吸收实际上高于结节的吸收，那么你可能正在处理纵隔的真菌。因此，你可能想先检查结节然后再进行分期，记住这一点。这就是我对这个问题的看法，所以我没有一个明确的答案。我说的是具体情况具体分析。

最后一个环节是关于不同的针头和工具我们回顾了一下，再一次，展示了我们实际上用我们拥有的工具得到了很好的样本，细胞学家和病理学家可以用我们给他们的东西做很多事情。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。是的，我认为有时候我们寻找这个，做这个或做那个，这真的是理解为什么以及如何将其应用到个体患者层面。这很重要。听起来那是一次很棒的会议。我认为这是有益的，在这样的会议上，你知道，你可能会专注于你自己的诊所或研究生涯中的某些事情，无论它是什么，你可以学到一些你所关注的之外的东西。然而，当你演讲时，你看到，你知道，一群观众，知道那些练习的人仍然对这些材料感兴趣，这是非常有益的。

Sonali Sethi医学博士:

它也会让你反思。当我开始准备演讲时，我甚至不知道该怎么开始。我没有意识到，在一周的时间里，我用了三种不同的方法。所以我想，“让我展示我自己的案例。”

Peter Mazzone医学博士:

完美的。

Sonali Sethi医学博士:

“也许人们可以从中吸取教训。”我们对人们进行调查，问他们:“在每种情况下，你首先会做什么?”答案无处不在。他们到处都是。这很有趣。

Peter Mazzone医学博士:

太好了。我们的重症监护小组在会议上表现出色，你在有价值的会议类型中帮助指导大家，这是你的功劳。告诉我这个小组还做了什么，还有什么，你知道，你学到了什么，并为之自豪的?

Angel Coz博士:

是的，不，我觉得我们的团队表现得非常非常好。在这个背景下，重症监护课程通常有大约50个课程，看看我的档案，我看到大约有23或24个，也许我遗漏了几个，在这些课程中，我们重症监护组的工作人员或同事，或药剂师作为教员参与了其中的一些课程。所以，这很棒。我们有很多，我认为我们有很多专业知识可以与我们的重症监护社区分享。

一些我认为非常有趣的新课程是，第一次，有一个部分出血的模拟课程由我们内科重症肝脏部主任Aanchal Kapoor博士主持。我觉得进展得很顺利。还有一节课是专门针对一个患有肝病的危重病人的管理，有来自全国不同地区的几位教师参加，但我认为那也是非常非常受欢迎的一节课。在这些会议上，我们有独特的专业知识，我们可以与其他重症护理社区的成员分享。

另一个非常非常好的环节是我们以前的一位同事，Abi Bartoj，他做了一个关于人文学科的环节，他采访了今年获得Roger Bone演讲奖的Wes Eli，和Ranna Aulish，她是危重病医学领域著名的作家之一，基于她自己的经验。这次会议是非凡的。他能够分享他们的故事，我的意思是，让他们分享他们的故事，这真是非常非常感人。这是一个非常好的会议。

再看看其他的疗程，我们的药房小组参加了几个败血症疗程。还有其他的碱基抑制剂会议，COVID研究会议，然后还有许多其他的机械通气，ARDIS。我的意思是，基本上，在会议上的每一个重症监护方面，我们有，在大多数情况下，我们研究所的一名成员代表。所以，那真的很棒。

Peter Mazzone医学博士:

恭喜你们俩。令人惊讶的是，你在会议上产生了如此大的影响，毫无疑问，对会议之外的医学实践也产生了影响。很高兴能亲自回来，看到所有这些人，和坐在你前面的人说话，而不是通过Zoom。所以，我希望你们喜欢这次经历，我也期待着，明年胸腔会议上你们的贡献。所以，非常感谢今天和我在一起。我来结束本期的呼吸交换播客。

Sonali Sethi医学博士:

谢谢你，Mazzone博士。

Angel Coz博士:

非常感谢你邀请我们。

雷德·德维克医学博士:

感谢您收听本期的呼吸交换播客。想了解克利夫兰诊所呼吸研究所的更多故事和信息，你可以在推特上关注我@RaedDweikMD。