烧伤坑暴露

播客成绩单

雷德·德维克医学博士:

大家好，欢迎来到呼吸交换播客。我是主持人雷德·德维克，克利夫兰诊所呼吸研究所的主席。本播客面向卫生保健提供者，涵盖与呼吸健康和疾病相关的主题。我和我的同事将就肺部、重症监护、过敏、睡眠和传染病等领域的永恒和及时的话题采访专家。希望你们喜欢今天的节目。

雷德·德维克医学博士:

大家好，欢迎大家来到本期的呼吸交换播客。我是你们的主持人Raed Dweik，医学博士，克里夫兰诊所呼吸研究所的主席，今天我的嘉宾是Maeve MacMurdo博士，他是我们职业性肺病项目的负责人，以及Neha Solanki博士，他是一位对环境对肺的影响感兴趣的肺病学家。

我们今天的主题是部署相关的肺部疾病。让我们从最基本的麦克默多医生开始。什么是部署相关的肺病，梅芙?

梅芙·麦克默多，MBChB:

好问题，答案是任何肺部疾病都与部署有关。我们意识到，那些被部署的人，那些仍然积极部署的人，可能会患上一系列肺部疾病，从哮喘和声带功能障碍，到更罕见的疾病，比如间质性肺病。因此，这个术语真正抓住了部署人员在被部署后可能面临的所有潜在风险。

雷德·德维克医学博士:

在军队里。

梅芙·麦克默多，MBChB:

在军队里。

雷德·德维克医学博士:

军事部署。一种与肺部疾病相关的疾病最近引起了很多关注，那就是与烧伤坑有关的疾病。尼哈，也许你能告诉我们一些关于烧伤坑的事情，它们是什么以及它们是如何产生的?

Neha Solanki医学博士:

确定。所以很多驻扎在伊拉克，阿富汗，海湾战争的军队，都暴露在火坑里。自然的问题是什么是烧伤坑?这是最近的新闻。但这基本上是一个大的地方，所有的废物都被倾倒，这些废物是军队使用的。这可能包括化学废物、武器、弹药、金属、铝、罐头、医疗和人类废物、塑料、橡胶、食物，所有这些东西都被倾倒在一个地方，然后燃烧，这就是我们所说的燃烧坑。

雷德·德维克医学博士:

我想他们通常离军营很近，你知道，这是问题的一部分，对吧?

Neha Solanki医学博士:

是的。事实上，这些燃烧坑，每当他们在一个地区有超过100名士兵并且他们在那里呆了90天以上，他们就会安装这些燃烧坑。现在不那么多了，几年前更是如此。还有几个活跃的火坑，但现在少多了。

梅芙·麦克默多，MBChB:

此外，它们在2010年被禁止。所以国会实际上通过了立法，在很大程度上禁止使用燃烧坑。但也有一些例外。当然，虽然美国军队可能不会使用燃烧坑，但承包商仍然可以使用。所以在现代部署中，暴露的风险要小得多，但也不是零。仍有一些燃烧坑在积极使用。

雷德·德维克医学博士:

很明显，它们被禁是有原因的。你能告诉我们为什么它们被禁止了吗?也许我们可以从你开始，梅芙。

梅芙·麦克默多，MBChB:

是的。所以我认为挑战就像索兰基博士指出的，燃烧坑实际上是在燃烧一切，任何可以燃烧的东西。即使是不能燃烧的东西也被放在这些燃烧坑里，经常被喷上航空燃料。所以燃烧所有东西，使用喷气燃料，可能会释放出很多有害物质，有害颗粒物，挥发性有机化合物，这些都是潜在的有毒气体。还有一些我们不知道的事情。再说一遍，燃烧的东西是无法控制的。很难知道到底暴露了什么。

部署人员通常直接负责实际操作这些燃烧坑。所以他们会去刮烧伤坑，把它翻过来，让东西燃烧得更快。但即使没有这样做的部署人员也可能面临风险。因为如果你想想这些大坑燃烧所有东西，从那里冒出的烟雾会上升并扩散。因此，整个基地都可能受到这种暴露的影响。虽然当时很难知道烧伤坑是否会导致肺部疾病，但越来越多的人担心，在部署人员和从部署回来的退伍军人中，我们看到不寻常的癌症，不寻常的肺部疾病，不寻常的与暴露相关的疾病的发病率在上升，我们通常不会看到。所以，人们担心的是这些燃烧坑会是罪魁祸首吗?

雷德·德维克医学博士:

那么我们知道从这些坑里出来的气体里有什么吗?有人测量过吗?我不记得看到过什么。

Neha Solanki医学博士:

是的。所以，我认为这就是为什么烧伤坑如此有争议的原因，尤其是在退伍军人管理局，一直如此。我们不知道里面到底装了什么，他们也不记录他们扔掉的东西。然后那些接触到它的人他们没有长期跟踪观察他们的健康问题。所以很难追踪和证明某人的症状是由烧伤坑引起的。所以我们不知道到底释放了什么烟雾。我认为这可能与我们在野火中看到的空气污染相似，因为任何东西都被烧毁了。所以我认为我们应该用类似的方式来思考。

我认为我们最关心的，或者说我最关心的，是梅芙提到的微粒物质。颗粒物基本上是非常非常小的颗粒，通常小于10微米。还有一些小于2.5微米。这是非常非常小的，比一根头发的直径还小。比一根头发的直径还小。发生的事情是这些微粒，你吸入它们，它们进入气道，进入肺部，它们开始通过细胞因子反应使肺部发炎，基本上，这会引起炎症并导致呼吸系统疾病。这是一方面。

挥发性化合物也以类似的机制起作用。但是我们不知道里面有哪些化合物因为我们不知道每次都燃烧了什么。

梅芙·麦克默多，MBChB:

每次烧伤都不一样，对吧?

Neha Solanki医学博士:

嗯哼。

梅芙·麦克默多，MBChB:

我的意思是，日复一日，周复一周，部署人员正在燃烧的变化，这使得潜在的研究变得非常困难。但我们从大量人口中了解到，颗粒物，尤其是pm2.5，这种非常小的颗粒物对人体健康有害。

Neha Solanki医学博士:

非常糟糕。

梅芙·麦克默多，MBChB:

它与死亡率有关。它与肺部疾病和心脏病有关。所以高水平的暴露可能会造成很多伤害。我认为我们经常谈论的另一件事是部署人员不只是暴露在燃烧坑中。同样，烧伤坑得到了很多关注。

但还有很多其他的暴露，也很难衡量。再一次，想想人们最近被部署的地方，那里有很多沙尘暴，这意味着潜在的可吸入的结晶二氧化硅，所以来自沙尘暴的二氧化硅粉尘和一般的空气污染。他们实际上考察了部署人员所在的基地，他们发现，在大多数情况下，pm2.5的含量，那种微小的颗粒物质，非常非常微小的东西，远远高于空气质量标准，即使是在燃烧坑外。所以不仅仅是烧伤坑。这是与部署相关的所有暴露。

雷德·德维克医学博士:

在我看来，烧伤坑的不同之处在于它们不是自然现象。是我们做的。比如沙尘暴?好的，这是很自然的事情。甚至野火也是一件很自然的事情。但这些东西都是我们人造的。

Neha Solanki医学博士:

我们正在做的事情。嗯哼。

雷德·德维克医学博士:

我们应该知道我们在里面放了什么，或者应该取出什么，但是我们不知道，你知道吗?

Neha Solanki医学博士:

这也让我想起了橙剂。我们做到了，我们的退伍军人直到今天还受到橙剂的影响。我们正在做烧伤坑，我们的退伍军人受到烧伤坑的影响。所以这绝对是我们应该注意并照顾我们的退伍军人的事情。

梅芙·麦克默多，MBChB:

我觉得退伍军人管理局想。我不确定我们是否要讨论这个。但是他们开始监测和跟踪燃烧坑的暴露情况。

雷德·德维克医学博士:

是的。我们可以稍后再讲。我只是想试着理解，就像你提到的，烧伤坑对健康的一般影响。你知道还有其他特定的疾病与这些烧伤坑有关吗?有什么特殊的疾病吗?

梅芙·麦克默多，MBChB:

就像我们刚才说的，将特定暴露与这些疾病联系起来的挑战，但在那些已经暴露于烧伤坑的退伍军人中，我们看到哮喘，过敏性鼻炎，鼻窦炎和鼻塞的发病率要高得多。然后有一些案例报告和研究着眼于更真实的肺部疾病。

其中一个经常出现，它被称为缩窄性细支气管炎或支气管闭塞症，这基本上是一种慢性的，进行性的，破坏性的肺间质性疾病肺本身实际上是闭塞的，它们被破坏了。

还有其他的事情。所以我们看到了一种叫做嗜酸性肺炎的东西，我们可以看到暴露在高水平的灰尘中，再一次，像吸烟这样的东西。所以确实有很大的范围，但挑战是将疾病与暴露联系起来，因为部署人员的任期可能是四年。

他们都很健康，所以他们不会抱怨，直到事情变得非常非常糟糕。

Neha Solanki医学博士:

正确的。

梅芙·麦克默多，MBChB:

所以给它计时，把它弄清楚。有时候真的很难。

Neha Solanki医学博士:

我要说的是，闭塞性细支气管炎对临床医生来说也很棘手因为退伍军人会进来他或她会呼吸急促。你要做肺功能测试，这是一种我们用来观察人们如何呼气的测试。通常情况下，这个测试看起来很正常。

在闭塞性细支气管炎的早期阶段，当人们接受活检时我们会发现他们的肺受到烧伤坑的严重影响。所以你必须有很高的怀疑指数。有一个了解烧伤坑暴露的临床医生是件好事。

雷德·德维克医学博士:

我知道这个问题最近经常出现在媒体上，国会也有立法，也许你们能谈谈其中的一个吗?也许梅芙可以跟我们谈谈最近媒体的关注，也许国会正在做些什么。我想最近，他们通过了一个与此相关的法案?

梅芙·麦克默多博士:

是的，这是一个巨大的进步。最近，国会通过了PACT法案，它基本上扩大了退伍军人事务部认为是推定的范围。为了解释得更清楚一些，因为它有点复杂。就像我们说过的，真的很难把部署和一次暴露联系起来。这个法案承认了这一点，并且说，你知道吗，我们知道如果你被部署在这些地区，你就有可能暴露在燃烧坑中。我们不能确定，但很可能是。如果你患上了与烧伤坑暴露有关的疾病，我们会发现这些疾病与你的服务有关，并为这些疾病提供治疗。PACT法案扩大了这些条件的范围。从历史上看，在PACT法案之前，只有三种疾病被认可，即哮喘，慢性鼻窦炎和过敏性鼻炎。现在，这是一个非常重要的广泛的事情，包括一些罕见的癌症，肺癌。

肺部疤痕，肺纤维化，肺间质性疾病，缩窄性细支气管炎，慢性阻塞性肺病，这是一个很大的清单。退伍军人管理局的网站实际上是一个很好的资源。但这真的很重要，因为这些疾病的挑战是它们非常非常罕见。因此，要花时间证明这些疾病是由烧伤坑暴露引起的，可能需要几十年的时间，这意味着退伍军人在那之前基本上一直在受苦，无法获得医疗保健的报销或保险。迈出这一步真的会改变很多事情。

雷德·德维克医学博士:

那么现在你得到了什么，现在的情况发生了怎样的变化而不是一开始就认为这与暴露无关，除非你能证明，现在我们假设它与暴露有关，除非我们能证明。所以这里的叙述有点颠倒了。这样说公平吗?

梅芙·麦克默多，MBChB:

没错，它减轻了退伍军人的负担，把它放在了我们身上，医疗服务提供者和医生，并且说，你知道，如果这与暴露无关，你可以证明。

雷德·德维克医学博士:

是的。

梅芙·麦克默多，MBChB:

但如果你是一名有新的健康问题的退伍军人，你为你的国家服务，你知道，你必须为获得医疗服务而奋斗。假设是，如果你被暴露，你得到的可能是相关的。

同样，不是所有的。还有一些事情没有包括在内。但现在涵盖了非常广泛的条件。这就产生了很大的不同。因为就像索兰基博士说的橙剂。在很长一段时间里，我们一直在抗争，担心它会导致健康问题，但真的没有办法证明这一点，因为它引起的健康问题需要很长时间才能发展起来。得到这些研究并证明这种关系需要很长时间。所以这真的很重要。再一次，它将帮助，希望，几十年的退伍军人不必经历橙剂老兵所经历的事情。我只是想说，你知道，我觉得这是相关的。 I think it's related and finally being proved right. But decades too late.

Neha Solanki医学博士:

是的，这项法案的通过对退伍军人来说是一件非常非常棒的事情。PACT法案的意思是承诺解决2022年的综合有毒物质法案。国会刚刚通过了。这真是太棒了，因为你是对的。在退伍军人之前，他们会呼吸急促，他们可以确定这是从他们在伊拉克的时候开始的，因为他们以前没有呼吸问题，但这不是一个覆盖的福利。现在因为法案，这是一项有保障的福利。所以，这是一件很棒的事情。

雷德·德维克医学博士:

你知道，正如我之前提到的，有很多媒体关注这件事。你认为现在人们对这个问题的认识程度如何?高吗?低?你觉得呢?人们意识到了这一点吗?退伍军人是否完全意识到这一点，或者他们是否需要被传播这个消息，或者你对此有何看法?

梅芙·麦克默多，MBChB:

我想传播这个消息。我认为有健康问题的退伍军人越来越意识到。我知道法案通过的那天，我打电话给我的几个病人他们患有我认为是罕见的肺病然后说，嘿，你猜怎么着?我要你马上归档。

雷德·德维克医学博士:

是的。

梅芙·麦克默多，MBChB:

但是他们已经再次开始了，我认为这些人是积极主动的，但是对于普通公众来说呢?我想我们并没有讨论过烧伤坑。曝光和部署并没有被提及。这似乎与美国的情况截然不同。我认为，对于内科医生来说，很难认识到5年、10年前发生的事情实际上仍然会导致健康问题。

雷德·德维克医学博士:

是的。所以这是我想问你的另一点，Neha，可能是部署的你知道，军事人员会知道他们有症状，他们正在寻找一个解释。但是医生呢?你之前提到过，如果你真的没有，这是你的首要考虑，我们会做一个肺部测试，你做一个x光检查，结果是正常的。你知道，你告诉他们这是你的想法。

那么你对医疗服务提供者有什么建议，对那些在有肺部症状的军事部署人员中看到这些症状的人有什么建议?

Neha Solanki医学博士:

是的，这是个非常非常好的问题。这又回到了我们医学教育的基础，那就是在和病人交谈的时候要好好了解病史。我想大多数时候，可能会发生的是有人呼吸急促，你知道，他们做了基本的检查，一切正常。他们说，哦，这没什么，你很好。然后它被送走了。但应该做的是询问病人所有的病史。我知道麦克默多医生是我们这里的专家他可以多说一点，但有一件事很重要，那就是他们是否服务过。如果他们服役，在哪里服役，服役多久，他们在服役期间是否接触过烧伤坑?所以你作为医生的怀疑指数要高得多因为你在鉴别诊断中考虑了烧伤坑暴露。

雷德·德维克医学博士:

是的，这很有帮助。我认为我们的服务提供者应该意识到这一点。不要忽视这些症状，你知道，在真正彻底了解病史并希望至少开始评估之前。这就引出了下一步我们如何评估?那么我们该如何治疗这些病人呢?从评估开始。你知道，我的理解是，退伍军人通常认为，如果这是由政府支付的，他们必须去退伍军人事务部吗?首先，这是退伍军人唯一能解决这个问题的地方吗?VA是唯一的资源吗?

梅芙·麦克默多，MBChB:

VA是一个很好的资源，但它不是唯一的资源。当然，我们经常与退伍军人事务部的医疗服务提供者合作，处理更具挑战性的案例。有时候，这是显而易见的。有时是非常明确的，这是哮喘与部署有关。但是对于像缩窄性细支气管炎，像结节病，像肺纤维化或肺部疤痕，这真的很有挑战性，会导致一系列的事情，这些事情会导致这些问题。在简单的测试中，比如x光，暴露的原因，再一次，部署人员和退伍军人通常都很健康呼吸测试可能很正常，很容易错过，所以我们总是很高兴成为第二种意见，第二种资源。人们可以坐在克利夫兰诊所看这个。这是我们经常提供的服务。

雷德·德维克医学博士:

那么，我在这里想的是什么评估一个提供者无论是初级保健医生还是社区的肺科医生如果有一个病人出现了这些症状。他们应该做基本的评估吗?他们应该马上转介他们吗?你对如何处理这些问题有什么建议?你知道，如果一个退伍军人呼吸急促地来到社区的初级保健医生或肺科医生那里，他们应该怎么做?他们应该把他们送到退伍军人管理局吗?他们应该开始一些测试吗?他们应该吗?

Neha Solanki医学博士:

是的，这是一个很好的问题。所以社区里的普通医生，不管是肺科医生，还是普通内科医生还是家庭医生，他们都应该做一个全面的检查。先做胸部x光检查。他们是肺科医生，做肺功能测试。但在克利夫兰诊所，我们确实提供测试，我认为这一地区的很多地方没有或无法提供，比如心肺运动测试。这对于了解病人呼吸困难或呼吸短促的根源非常重要。所以我认为基本的检查应该由社区医生来做。而且，如果医生在做了胸部x光检查和肺功能检查后，仍然认为呼吸短促是无法解释的，那么他们就应该把退伍军人转到有专业知识的地方。

梅芙·麦克默多，MBChB:

完全同意

雷德·德维克医学博士:

所以基本上你说的是——不要放弃。如果你做一个基本的评估，你鼓励每个人都做这个基本的评估，无论你能做什么，如果是x光检查，如果是呼吸测试，就去做，看看你是否能找到一些你可以治疗和处理的东西，很好。如果你什么都没找到，不要忽略它，把它发送给下一个级别的专家中心，他们可以更深入地研究它。这样公平吗，梅芙?

梅芙·麦克默多，MBChB:

完全正确。我再次认为，这真的很难诊断，尤其是其中一些情况，并不直接。所以，如果你做了测试，结果是正常的，但你的病人仍然在受苦，不要放弃它。因为我们可以做更多的测试。心肺运动测试，或者我们称之为CPET，是一个非常有用的测试，可以找出导致呼吸短促的原因。基本上，人们骑上自行车，我们实时测量你的心脏功能，肺功能，我们观察你的肌肉功能。我们可以把这些都拼在一起，试着找出是什么让你感到呼吸急促。或者如果不止一件事，是什么在起作用。这是最基本的。

但我们在这里做的另一件事，非常酷，我认为很多地方都没有做过，那就是侵入性CPET。这就是CPET，我们在做这些测量的同时，还能实时观察心脏的动态。托内利医生是我们执行这项手术的专家之一它对找出更复杂的呼吸困难原因非常有帮助。

雷德·德维克医学博士:

是的，我想问的是对病人或退伍军人和他们的家人有什么相同的建议，因为，你知道，如果他们被告知你很好，不用担心，他们不应该放弃。有些地方可以帮助他们，像我们一样做更多的评估，当然，还有其他地方。

梅芙·麦克默多，MBChB:

绝对的。Jeff Stein是我们的协调员。他是一名退役军人。他在海军陆战队待了很长时间。他太棒了。

他帮助，至少对我来说，退伍军人进入这个系统并得到他们需要协调的测试。所以我们可以把它安排在几天后。所以人们可以来这里，做他们需要的测试，看他们需要看的医生，然后再回家。

Neha Solanki医学博士:

嗯哼。我总是告诉我的病人，当涉及到你自己的健康时，你必须做你自己最好的倡导者。我认为在这种情况下，这是非常正确的。我认为，如果你不满意医生对你气短的解释，你必须为自己辩护，找一个能给你答案的人。

雷德·德维克医学博士:

是的。所以这对我非常有帮助和启发。我希望它对我们的听众也能起到同样的作用。在我结束演讲之前你们还有其他的观点吗?任何想法吗?

梅芙·麦克默多，MBChB:

我想说的一件事是，你知道，这仍然有点，不是黑盒子，但有很多我们不知道的。有一些非常伟大的研究正在进行，试图找出更多的原因。我之前提到过，但退伍军人管理局已经建立了一个队列注册表，部署人员和退伍军人可以自愿加入，以跟踪他们与暴露有关的健康结果。这些研究非常重要，因为即使PACT法案已经通过，即使这些情况被认为是假定的，他们仍然需要深入研究，找到更多的信息，确切地说，是什么暴露导致了问题。

因为这有可能再次发生。再一次，燃烧坑现在被禁止了，但部署者仍然处于危险之中。总会有新的曝光。因此，掌握有关哪些暴露导致疾病的最佳信息确实有助于我们尝试预防未来的疫情爆发。

雷德·德维克医学博士:

尼哈，还有什么要补充的吗?

Neha Solanki医学博士:

我想说的唯一一件事是，如果你是一名受到烧伤坑影响的退伍军人，如果你还没有，请自愿向你的提供者提供这些信息。如果你是医疗服务提供者，请询问你的病人如果他们是参加过战争的退伍军人他们可能会接触到烧伤坑之类的东西。这就是我的观点。

雷德·德维克医学博士:

太棒了。所以，谢谢你们俩。让我试着向我们的听众总结一些要点。第一个是与部署相关的肺部疾病实际上是一系列疾病，这些疾病也是不同暴露的结果，无论是沙尘暴，烧伤坑还是其他东西。这方面的主要进展是最近国会通过的PACT法案，它真正认识到这些暴露是健康危害，然后使它们更有可能被认识和治疗。一种特别的暴露形式引起了很多关注，那就是烧伤坑，事实证明，那里有各种各样的东西，我们对从那里出来的烟雾中含有什么样的物质知之甚少，但我们肯定知道它含有颗粒物，它对健康有重大影响，尤其是肺部健康和疾病。

现在有资源可以照顾退伍军人，他们可以与退伍军人事务部联系，但全国各地的许多健康中心，包括我们的，都准备好了，可以评估这些病人并为他们提供支持，所以如果你去看初级保健医生或当地医生，但你没有得到答案，不要放弃。有些地方可以给你答案。

说到这里，我想感谢你们二位今天能来。再一次，这是你们的主持人德维克博士，今天我的嘉宾是内科医生Neha Solanki博士，他对环境对肺部的影响特别感兴趣，还有Maeve MacMurdo博士，他的专长是职业性肺病。谢谢你们二位的到来。

梅芙·麦克默多，MBChB:

谢谢你！

Neha Solanki医学博士:

谢谢你们邀请我们。

雷德·德维克医学博士:

谢谢大家，祝你们今天愉快。

感谢您收听本期的呼吸交换节目。想了解克利夫兰诊所呼吸研究所的更多故事和信息，你可以在推特上关注我们:cleccliniclung，或者在raeddweikMD关注我。谢谢你！