Deborah L. Benzil，医学博士

播客成绩单

卡拉·金博士:

你好,每个人。我希望你们都有一个美好的一周。我们很高兴今天能请到黛博拉·本齐尔博士。Benzil博士是神经外科副主席，因其在患者护理、创新和教育方面的卓越表现而闻名。本齐尔博士在2008年发表了一篇令人难以置信的白皮书，题为“神经外科的未来:关于神经外科女性招募和保留的白皮书”，该白皮书被广泛发表。在今天的节目中，她讨论了她是如何创建WINS，女性神经外科亚专业小组，她最难忘的徒步旅行，以及她目前与学员一起参与的倡导工作。我们希望你喜欢。

卡拉·金博士:

所以在今天的《灵感与洞察》节目中，我们非常激动地请到了黛博拉·本齐尔医生，她是神经外科的副主席。欢迎你，黛布。我们很高兴你今天能来。

Deborah Benzil博士:

很高兴来到这里。

卡拉·金博士:

你带着蓝莓飞出手术室，我们很高兴你成功了。

Deborah Benzil博士:

作为一名外科医生，你必须有一个精心安排的生活，除非你吃得好，休息好，否则你不能进入手术室。所以我学会了很多重要的习惯，这样我就能吃到营养、美味、健康的食物来度过一天。

卡拉·金博士:

我明白了。我也是一名妇科外科医生，我需要一些至关重要的东西，那就是我的食物和浴室。只要我有了这两样东西，其他的事情就会水到渠成。首先，我想谈谈你的童年和成长经历。我听你说，在你成长的过程中，你想成为一名足球运动员。我需要更多这方面的信息。

Deborah Benzil博士:

我在马里兰州乡下的一个小镇上长大，离宾夕法尼亚州边境很近。而这个小镇恰好是一支叫做巴尔的摩小马队的老式橄榄球队训练的地方。所以不像今天，他们有这些花哨的训练营，所有人都被守卫着，任何人都不允许进入，不管怎样，这只是一所地方大学。球队每年夏天都会来这里训练。所以我可以一个人骑自行车穿过城市，站在教练和足球运动员旁边看他们比赛。这是非常鼓舞人心的。那时候有一个非常有名的四分卫……我不知道听众中是否有人是球迷，他的名字是约翰尼·尤尼塔斯，他有一项专利，他和他的一个接球手雷蒙德·贝里一起，他飞进了底线区，接住了出界的球。我真的会看着他们练习这个。

Deborah Benzil博士:

天色越来越暗，其他人都走了，雷蒙德·贝里会说:“约翰尼，我们已经做了100次了，还需要再来一次吗?”他说:“是的，我们还没有完善它。”尤尼塔斯会把球扔得离他越来越远，让他的脚保持在界内的同时，把球扔得越来越远。所以当我还是个孩子的时候，观看比赛是一件很有趣的事情，但我认为很多课程真的教会了我如何伸展自己，练习的重要性，团队合作的重要性。这真是鼓舞人心。他们对我非常友好和欢迎。我是一个六、七、八岁的小女孩，那时候这很不寻常，但他们真的很欢迎我和我的热情，在我投球的时候帮助我纠正手臂的姿势，等等。那是我人生中第一个真爱。

卡拉·金博士:

哦，我的天哪，这个故事比我在脑海中想象的还要精彩。那是一个奇妙的故事。当你还是个小女孩的时候，你有最喜欢的姿势吗?

Deborah Benzil博士:

当然，我是四分卫。

玛丽·伦塞尔博士:

很明显。

Deborah Benzil博士:

我喜欢当队长。我喜欢控制事情，指挥事情，让事情发生。我不是真的很快，但我相当强壮，而且我能把球扔得很好。所以我有很好的瞄准，我有很好的手臂和手的技巧。所以这真的是我对运动的热爱。

然后作为巴尔的摩小马队的一部分，我和他们的运动教练一起工作，他没有医学背景。他叫弗恩。他就像那种老脾气的家伙。他统治着他们的更衣室，就像他告诉每个人他们什么时候可以绑脚踝和膝盖一样。他是在匆忙中学会的。对我来说，作为一个六岁或…我是说，我跟他一起上的课。我12岁的时候，他看起来像80岁。他可能有五六十岁了。

Deborah Benzil博士:

但当时他看起来就像一个非常非常非常老的人他在巴尔的摩小马队有20或25年的丰富知识。所以我在柯尔特公司呆了很长时间。当他在夏天开设这门课程时，我选修了这门课程，成为了一名合格的运动教练。这实际上是我进入医疗领域的开始因为我真的很想成为一名运动教练，但我知道作为一名女性，考虑到体育运动的变化，我可能必须通过医学生涯来实现这一点，而不是像他那样，有一天出现在那里，拿着水瓶，最终成为首席教练。

卡拉·金博士:

多么鼓舞人心的故事啊。那个教练知道他对你的影响有多大吗?你们一直保持联系吗，或者未来会如何发展?

Deborah Benzil博士:

不。我的意思是，我知道他已经去世了，在小马队的历史中有一些关于他的历史，我曾经查过他的名字，并确认了他的名字。但我认为他没有，但这很有趣，因为这些年来我训练过的和我一起工作过的人……就像约翰尼·尤尼塔斯去世时，我收到了来自世界各地的很多很多的信息，因为人们知道他是为我动员力量的人之一。

卡拉·金博士:

哇，这真的很鼓舞人心。

还有一个关于医学之外的问题，我知道对医学之外的事情有热情对我们来说是非常重要的。尤其是作为外科医生，我觉得我们在医院的手术室里的时间都很耗时间。我认为，你和我对户外阳光、徒步旅行和积极活动有着相似的热情。我很好奇，你最喜欢的徒步旅行是什么?你做过的哪一次徒步旅行对你影响最大?

Deborah Benzil博士:

嗯，选择一个非常困难，但我认为我最喜欢的一个，这是我们去过的地方的顶峰，我们进行的徒步旅行，但我也最终保持了良好的状态。认识我一辈子的人都知道，我一直在与健康和肥胖作斗争。在我进行的一些徒步旅行中，我其实相当肥胖，身材也不是很好，所以非常困难。

Deborah Benzil博士:

但是我们在南巴塔哥尼亚花了两周的时间走了100英里。我们不需要做太多的背包旅行，因为我们和一个团队在一起，他们帮我们搬了大部分东西，但是徒步旅行……他们已经够难的了，我们每天都在做。那里的景色令人叹为观止，有很多次我们会遇到一个冰川湖，只有我们这15个人是那里唯一的人。所以那是宁静的、令人难以置信的天空、山脉和冰川湖，蓝得几乎要伤到你的眼睛。当你回来的时候，你会发现那里有很好的葡萄酒和食物。

Deborah Benzil博士:

那次旅行我们有一个非常非常棒的团队。当我们离开的时候，我发现这次旅行还有另一位神经外科医生和另外两位医生，我差点取消了，因为我离开这些事情是为了远离所有的事情。但结果很好。这是另一个故事，但我将在离线的时候告诉你，因为这与播客主题不太相符。

卡拉·金博士:

哦，听起来太棒了。但我听到了你的声音，我觉得真正吸引我的东西，至少是我，我也觉得你有这种感觉，进入森林就像没有技术一样。我们完全不去想吃药的事，看到忧郁，闻到空气，这让我们的大脑空间完全不同。你同意吗?

Deborah Benzil博士:

是的。我的意思是，完全脱离这种技术真的很棒。我给你们讲一个关于巴塔哥尼亚的有趣故事。所以，那天我们走了最长的路，总共走了15英里。我们走了延伸路线，大约一半的人回去了，然后一半的人继续走，看到了另外两个湖。当你来到这个小镇上的两个街区都有WiFi和手机服务，这是因为冰淇淋店有自己的小WiFi。所以如果你在这个地方的任何一个方向的一个街区内…所以我们走完这段路，我得承认，我的腿还好，但我的脚真的很疼。我只想回到我的房间，洗个澡或淋浴。

Deborah Benzil博士:

我的手机响了。我就像……我也答不上来，因为信号不太好。但我明白了，除非有什么重要的事，否则是我姑妈决不会给我打电话的。通过发送一些我可以发送的短信，我发现我的一个家庭成员被诊断出患有脊柱肿瘤，至少他们是这么说的。他们认为这是转移性疾病。他们希望我能看他的照片，和他的医生和所有的住院医生交谈。然后我就想，好吧，我刚刚走完了我一生中最艰难的一次徒步旅行。这太令人激动了。它让我恢复了活力，还有其他的一切。 And bam, I was hit with this.

Deborah Benzil博士:

但好消息是，我知道我们有神经纤维瘤病的家族史。所以我马上就知道他们给了他错误的诊断。

Deborah Benzil博士:

我把这句话告诉了我的家人，然后说:“你知道吗?我十天后回来后会把这些都清理干净的。但是告诉他不要担心，我百分之百确定，事情就是这样。”是的，他很好。已经五年多了，他也就这么多了。这就是他们的全部，他们对他来说不是问题。所以这很好。

卡拉·金博士:

我的天啊。幸好有冰淇淋店，你口袋里还有点嗡嗡声。

Deborah Benzil博士:

真的。在很多方面。

卡拉·金博士:

是的。我要热软糖和一条短信。谢谢你！

Deborah Benzil博士:

是的。再来杯啤酒，或者一杯红酒，或者在一天结束的时候喝点别的。

卡拉·金博士:

天啊，你说得太对了。当你完成一次徒步旅行时，对我来说没有什么比冰啤酒更好的了。你又累又饿，脚也疼。没有比这更好的了，我同意。

Deborah Benzil博士:

是的，很棒。

玛丽·伦塞尔博士:

这些美丽的自然对你的生活有很大的影响，但让我们回到医学上来，女士们。

Deborah Benzil博士:

我一定要这么做吗?不，我只是开玩笑。

玛丽·伦塞尔博士:

不，我们不需要。

玛丽·伦塞尔博士:

好吧。当你进入神经外科的时候，是不是只有不到2%的女性在做神经外科手术?告诉我一些早期的会议以及WINS是如何(神经外科中的女性)开始，这是你的一个孩子，对吗?

Deborah Benzil博士:

对，WINS是我的宝贝。所以我不能确定，我是第52到60名受过训练的女性神经外科医生。

玛丽·伦塞尔博士:

哦,天哪。

Deborah Benzil博士:

所以，他们不这么做。我的意思是，我们中有几个人接受过这方面的培训，并在同年获得了委员会的认证。所以我知道在我获得董事会认证的前一年，只有52家。在我获得认证的那一年，我们达到了60人。所以我不认为这是2%，特别是考虑到历史情况。在那个时候，全国大约有3200名神经外科医生在积极执业，但这还不包括那些在30年代，40年代，50年代，60年代和70年代执业的人。所以，这就是我的排名。

Deborah Benzil博士:

我申请的那年，300名申请者中有30人，但那年只有两人进入了神经外科专业。所以当我刚开始从事神经外科时，我们不到住院医师班的2%。我们当时很小，也很孤立。当时，可能有一个项目有两名女性住院医生或者培训了两名女性住院医生，整个国家只有三名女性教员。所以，问题之一就是你永远，永远，永远见不到别的女人。说实话，我在妇产科等领域看到的女性普通外科医生也很少。我记得当时有一名女员工。住院医师中有25%是女性，这很重要。我不认识女外科医生，我不认识女神经外科医生，我甚至不认识任何通过其他机制在手术领域工作的女性。

Deborah Benzil博士:

我参加了一个全国性的会议，我很幸运，因为我很早就做了研究，我能够得到一些论文来展示。我去了一个住院医师午餐会，通常我只是坐在一张偏僻的桌子旁，因为我谁也不认识。我当时在一个小项目里，我不认识其他住院医生。我的住院医生同事中没有人参加过全国性的会议。所以我谁也不认识。当然，没有女人。所以我会坐下来，出于某种原因，这是更容易做的事情。

Deborah Benzil博士:

所以我参加了一个住院医师午餐会，没有护士，也没有私人助理，或者其他类似的人，这些人是通常参加这些会议的唯一女性，或者配偶。另一位女士走过来和我坐在一起，我知道她一定是住院医生，因为这是一次只有住院医生参加的午餐。因为我们俩都在那里，第三个女人走过来坐在我们旁边。我们和三个女人坐在一起。演讲人是一位名叫索尔·桑特博士的先生(梅奥诊所)，他真是一个了不起的人，他在神经外科方面做了很多工作，他对女性也很有帮助，诸如此类的事情。但我迫不及待地等着他停止说话因为在这里我有机会和另外两位女士说话。

Deborah Benzil博士:

在那之后，大约另外三个女人在午餐结束时来看我们，因为他们都看到了这三个女人坐在一张桌子旁。所以我们决定那天晚上出去喝一杯，并邀请我们认识的或那天遇到的其他女性。在那次会议上，我们决定我们已经受够了。我想，我们有十个人。我们决定，我们已经达到了一个关键的数字，开始一个小的组织，并试图相互支持，网络，做类似的事情。

Deborah Benzil博士:

他们一致认为我是领导它的最佳人选，我不知道为什么。但不管怎样，可能是因为我怀孕了，我在做研究。所以那时我并没有积极承担临床责任。我知道我要休四周的产假，所以我会有一点额外的时间。不是真的。但无论如何，你必须明白这是没有手机的时代。这是互联网出现之前的一天。所以WINS开始的时候，我给每一个我能找到的收件人寄明信片，问他们是否想成为WINS的一员，并把他们的地址发给我，诸如此类的事情。我还留着那些明信片，我一共收到了25张。我建立了一个数据库，然后我们在1990年春天举行了第一次正式会议。 And I brought my daughter along who had been born a couple of months earlier, and I brought my son along because I was already pregnant with my next one.

玛丽·伦塞尔博士:

我很喜欢。我的天啊。很神奇的。你们三个开始，把脑袋凑在一起，结果是25。天啊，太棒了。

玛丽·伦塞尔博士:

它现在有多大?我们知道有多少成员吗?

Deborah Benzil博士:

我想我们现在有250个或者更多的成员。

玛丽·伦塞尔博士:

太棒了，看看你。哇。

Deborah Benzil博士:

但我们只覆盖了20%的新生。我们已经跨过了16%的门槛，这是一个非常关键的门槛，因为我们是少数群体，不再是孤立的个体。我们还不到所有执业神经外科医生的5%每年都在上升。

玛丽·伦塞尔博士:

你一直在发表关于性别和医学的文章，也发表关于军队中的创伤性脑损伤，脊髓肿瘤，性骚扰的文章。我是说各种各样的出版物，黛布。是什么让你花时间和精力去创造这些合作和这些出版物?你希望从中得到什么?或者，你为什么要这么做?

Deborah Benzil博士:

好吧，我要跑题了，因为玛丽，你可能带来了我职业生涯中最闪亮的时刻之一，那就是你在WPSA活动的前一天晚上邀请我作为晚宴嘉宾。

Deborah Benzil博士:

我在起草白皮书的过程中发挥了重要作用。我称之为白皮书……关于神经外科招募和保留女性的白皮书。你们可能记得，也可能不记得，在那次会议上，Susan Rehm(医学博士)问我动机是什么，我是如何做到的。她说……因为在克利夫兰诊所，我们读了那篇论文，并把它作为我们的路线图之一，来帮助克利夫兰诊所的女性实现改变。然后还有另一个女人，我不记得了，她是个麻醉师，她说，“麻醉组也读了那篇论文，我们用了很多这些东西。”

Deborah Benzil博士:

就在那一刻，我意识到这个我多年来一直参与其中的事情，真的对很多人的生活产生了巨大的影响。不仅仅是女医生，我认为这是整个医疗保健领域的问题，延伸开来是我们的病人，因为我认为女性为医疗保健带来了一些东西，提高了护理质量，提高了病人的治疗效果。我进入这个领域的时候以为自己会成为一名脑肿瘤科学家，我在分子生物学上发表了文章，我以为我能帮助找到这方面的进展，你会以这种方式产生影响。由于种种原因，我的事业没有成功。但我发现了其他的小生境。

Deborah Benzil博士:

能够影响我们的医疗实践，患者的满意度和结果，以及其他员工的敬业度……我的意思是，能够帮助将针头从一个地方移动到更好的地方，我的意思是，你能给一个人最好的礼物就是成为这些事情的一部分。所以这就是为什么我总能找到时间来做这件事，这就是为什么我几乎总是对任何找我说“我们真的很想研究这个”的人说“是”。我们真的很想了解这一点。你会指导我吗?你愿意和我一起去吗?你能加上你的专业知识吗?”有时候我会驾驶它，因为它们是我感兴趣的东西。

玛丽·伦塞尔博士:

很神奇的。我觉得你是一个四分卫，你是神经外科四分卫和性别平等四分卫。作为一名四分卫，当你6到12岁的时候，你看着那些球队，你知道你想要什么，你让它发生了。所以我很高兴我能向你展示你的影响深远而广泛。我早就知道了，但我很高兴你看到了。

Deborah Benzil博士:

我在WINS成立30周年的时候分享了这个故事，我们刚刚庆祝了一下，那是一台Zoom，上面有50个人。当我分享这个故事的时候，很多参与这个项目的人都哭了，这真的很神奇，因为他们都处于同样的境地。我们都曾挣扎过。我们都做过这项工作。我们从不确定我们冒着生命危险去做的事情是否产生了影响。多年以后，当你在离你开始做这件事的地方很远的地方，你才明白这件事确实产生了影响，这真的很感人。

卡拉·金博士:

这绝对是了不起的。我很喜欢你说的女性给医学带来了独特的一面。我觉得在过去，女性总是，至少在历史上……我在这个播客上采访了很多人……女人觉得她们必须更像男人，对吧?说话更像男人，穿着更像男人，在工作场所更像男人，以产生影响。我一直在想琳达·布拉德利医生(第4集)，几个月前我们采访过她，她告诉我她在采访中如何努力穿得像个男人。她说，“我要穿西装，我想打领带。我想融入其中。”我对你们的工作感激不尽，“你知道吗，我们是女性，我们有独特的特点，她们很强大，很有意义，我们在谈判桌上有一席之地。” So thank you.

Deborah Benzil博士:

好吧，我要诚实地告诉你，我花了很多年才走到这一步。我穿灰色和蓝色的衣服，甚至黑色也被认为太过极端。它必须是非常非常中性的。鞋子要女性化，但不能太高。在参加全国会议之前，我要在行李箱里倒上几个小时的东西，尤其是当我要做演讲的时候。我怀孕的时候情况更糟，因为我没有钱。我又不能像有钱的商人那样出去买一套完美的孕妇装。所以我试着买这些10.99美元的裙子，既适合我，又能在我怀孕七个月的时候做演讲时看起来足够专业。

玛丽·伦塞尔博士:

伸展它们。

Deborah Benzil博士:

所以这是一段有趣的旅程。现在，我要告诉你，我穿我想穿的，戴我想戴的耳环，说我想说的话，但那是因为他们再也不能碰我了。我意识到，我的绝大多数同事都不是这样。

卡拉·金博士:

我喜欢这样，他们不能再碰她了。我迫不及待地想要进入那个位置。这是惊人的。感觉很好。

卡拉·金博士:

你说过，当你怀孕的时候，很明显，你必须穿得体的衣服，我听说过这样的故事，人们甚至不能谈论自己怀孕的事，男同事会走进来，为自己的妻子怀孕感到骄傲，而女医生甚至不允许谈论这件事，也不允许表达她们内心的骄傲和兴奋。你在怀孕期间有过类似的经历吗?

Deborah Benzil博士:

我是第一批生孩子的女性神经外科医生之一更不用说住院医师期间了我丈夫和我决定我们要告诉的第一个人就是我的主席，因为即使他的家人在英国而我的家人在几百英里之外，就像这件事一样，主席不能从其他人那里知道，只能从我这里。所以我们做了这个决定，当然，我们要先告诉他，但我们不会告诉他，直到我度过了前三个月，知道所有的事情，当你在医学上，特别是如果你是一个住院医生，你每周工作110小时。于是，一个星期五，我给他打了电话，当时我的第一个三个月就要结束了，他的秘书说:“哦，他决定去度三个星期的假。他就这样走了出去，没有时间和你说话。”

Deborah Benzil博士:

所以我从怀孕14周到怀孕17周，我开始收到很多人的评论，说我早餐不应该吃那么多，尤其是土豆、香肠和其他东西。当然，我还把我严重的晨吐藏了起来。我会在查房前半小时起床，这样我就会生病，吃饼干，喝番茄汁，然后再吃饼干，然后再次生病，然后在早上6点准备好查房，不让任何人知道这是怎么回事。所以我最终在17周的时候告诉了我的主席，然后我们告诉了我们的家人，我也告诉了我的其他住院医生。

Deborah Benzil博士:

另外一个住院医生告诉我们他的妻子怀孕了而且一直在到处说，还有这个，还有那个，还有其他。我告诉了他我的预产期。他说，那是不可能的，因为预产期是三月。你的生日不可能在二月。”我说:“嗯，是在二月。我只是没有告诉任何人。”他说:“这是不可能的。”他说:“如果你早就知道，而且你怀孕了，那你为什么不告诉我呢?”这是一段不可思议的对话。这位先生花了好几个月的时间才相信我的预产期比他妻子早因为你怎么能不在你知道的那天就告诉全世界呢?

Deborah Benzil博士:

我把第二胎也藏了起来，直到前三个月，这有点困难，因为有两个背靠背的，它们的预产期是一样的，相隔一年。我给- - - - - -

Deborah Benzil博士:

我之前展示过很多。然后人们……我能看到人们的表情，好像在说，“你不是刚怀孕了吗?”我以为你要生孩子了，你看起来又怀孕了。”没有人想说什么。

卡拉·金博士:

但我不能说什么。

Deborah Benzil博士:

那是另一种幽默的时期。你一直在照顾女人。永远没有生孩子的最佳时机，对吧?

卡拉·金博士:

从来没有。

Deborah Benzil博士:

所以你只需要做出选择。我很幸运，因为我有两年的研究时间，我只需要每隔四个晚上随叫随到，而不是每隔两三个晚上，所以我想这会让事情变得容易一些。另外，我不必每天早上6点就到医院，因为我可以在7、8点到达我的实验室。就在那时，我们决定试着让两个孩子住在一起。当然，我从来没有想过我不会成功。

卡拉·金博士:

你是四分卫，你想怎么做就怎么做。是的，你说了算。

Deborah Benzil博士:

但是我们投了两次完整的触地得分，所以时机安排得很好。

卡拉·金博士:

这叫做刻意练习。是的，刻意练习。

Deborah Benzil博士:

是的，当然是刻意练习。

卡拉·金博士:

但你的男同事甚至不能理解不能表达喜悦的镜头，就像他甚至不能理解你们的内部冲突，为我们带路的女性，我无法想象你们身上的压力，这不是很有趣吗?

Deborah Benzil博士:

这很有挑战性，但一切都解决了，我现在是奶奶了，这是父母的案子，但我已经有三个孙子了。

卡拉·金博士:

天啊，我喜欢。太有趣了。做祖父母是最有趣的工作吗?

Deborah Benzil博士:

不。我是说这很有趣，很好，但最有趣的工作是，我不知道，做我出色丈夫的妻子。

Deborah Benzil博士:

也许神经外科排在第二位，但是

卡拉·金博士:

紧随其后。是的，没错。

Deborah Benzil博士:

我的意思是，我喜欢当奶奶，我的孙子们很好，他们和我依偎在一起，和我视频聊天，我和他们一起游泳，做各种各样的事情，他们很有趣。不用为他们承担所有的责任也很好。

卡拉·金博士:

爱你的丈夫真的很好。其实我也很爱我的丈夫。拥有这些真的很好，所以我也能珍惜这些。

Deborah Benzil博士:

这是无价的。

卡拉·金博士:

我们还有几分钟。为了结束我们的谈话，我必须和你谈谈你的倡导工作，因为这是一个很酷的转折点，我觉得你真的接受了很多倡导工作不仅是为了病人，也是为了医生同事，对吧?就像真正教授这些关键的商业原则，真正填补了一个空白，至少对我来说，我认为我们中的很多人都在接受教育。你能跟我谈谈你正在做的工作吗，以及你是如何进入医药商业领域的?

Deborah Benzil博士:

是的。所以我在哥伦比亚大学任教时开设了一门正式的社会经济学课程。这可能是十年前最好的时候了。我们实际上发表了相关文章。我在社会经济学方面的工作，很多事情都是机缘巧合，所以当我开始做脑肿瘤研究的时候我在脑肿瘤实验室工作了几年，并获得了资助。然后我的学术部门解体了，最后我开了私人诊所。但我对教导住院医师和其他人充满热情。所以我一直在寻找一些方法来保持活跃，这个机会出现了，我被任命为神经外科的社会经济组织的一员。我答应了，然后一件事接一件事。大约20年前，我和我的一个同事开始在沟通和其他领导技能课程中教授谈判，那时这些东西还很流行。

Deborah Benzil博士:

实际上，我们花了四五年的时间才让他们批准第一个疗程，因为他们一直说，“啊，神经外科医生不需要知道那种事情。我们需要知道如何夹住动脉瘤植入椎弓根螺钉植入脑刺激器。我说这些东西很重要，但是如果你不能经营你的生意不能让你的医院给你买设备之类的东西，那么你就不能做任何这些事情。所以我们开始推动这个。一件事接一件事，我有点像是社会经济女王的外衣。所以我对社会经济学的方方面面并不了解。有些人是更好的记账员和更好的程序员，他们更了解医疗事故，但我在很多领域都获得了这些知识，理解和专业知识。这些课程主要通过住院医生继续发展，因为他们会要求我添加主题。

Deborah Benzil博士:

就像去年一样，两位住院医生说:“你能就个人理财做一个更深入的演讲吗?”所以我把个人理财的演讲分成了三个部分，这样他们就能更好地理解如何应对这些挑战，在管理自己的财务方面培养真正好的终身技能，了解退休，以及所有不同类型的退休基金，诸如此类的事情。所以随着人们想要的越来越多，越来越深入，它也在不断增长。所以这已经成为我教学中不可或缺的一部分，当我来到这里的时候，我把它从哥伦比亚带到克利夫兰诊所。事实上，今年我也将在一个骨科教授这方面的内容因为住院医生们在Hillcrest医院轮岗时也体验到了这方面的内容。他们只是说，“我们真的需要更多。”所以我今年也会做一些整形手术。

卡拉·金博士:

你说出了我想说的话，我想让你去WHI(妇女健康研究所)，我的意思是，这正是我想问的，你们有课程吗?”如果有其他机构，或者其他听众，或者在不同的学术机构，你有什么课程可以分享吗?或者人们可以向你请教如何在我们自己的机构中实施这些课程吗?

Deborah Benzil博士:

是的。我的意思是，我有三年的课程，所以非常全面，然后我补充了一些内容，我很高兴和大家分享。在很多部门，你可以在个人身上找到专业知识。你可能找不到能讲完40节课的人，但你可能会找到能讲一节、两节、三节或四节课的人。让住院医生给他们当导师也很好，因为他们学到了一定的东西，你有时会学到他们对你正在做的一个话题感兴趣的东西。

Deborah Benzil博士:

实际上，我向某人提出，我们要把这个放在我的学习上，并通过……这样整个企业的所有员工都可以使用。也许我不会把所有的课都讲完，但是我们组织起来教授这些技能，因为我认为这是非常宝贵的。我的意思是，这是社会经济方面的，但它甚至只是沟通，让人们为坏消息做好准备，所以关于死亡和临终的特殊沟通，诸如此类。我知道我们以很多不同的方式接触到很多这些东西，但不知何故，我认为把它们放在一起真的很有影响力。

卡拉·金博士:

我完全同意。我觉得很多时候我们把这些叫做“软技能”，我个人很讨厌这个名字，因为它们对我们每天所做的事情非常重要，有时候我们甚至不知道我们不知道什么。所以我认为有一个结构化的课程是非常好的。我很乐意在我的学习中看到这一点。我会让我所有的住院医生和同事都这么做。所以，如果你有多余的时间，不介意做一下，那就太好了。

Deborah Benzil博士:

好的，我会把它摆出来。很多在克利夫兰诊所工作的人并没有真正意识到账单和编码的事情。这实际上是如何转化为底线的因为如果你不真正理解系统是如何工作的，那么你就不能总是从你的操作报告中得到最大的收获。有一种特殊的方法来做操作报告，让你所做的一切都得到认可。如果你不了解这个系统，你就等于把钱丢在了桌子上。这有点像你在讨价还价买房子、买车或卖房子时低估了自己。我的意思是，我们不会考虑这样做，但我们行医，我们不会考虑得到我们应得的一切。这不仅适用于我们，也适用于我们所服务的企业。

卡拉·金博士:

完美的把。我在这个诊所才两年。我来自麦迪逊的威斯康辛大学，我们非常关注RVU，所以我觉得我在账单方面受到了很多训练。然后这里，我是薪水，对吧?所以我觉得有些人，当你拿薪水的时候，你没有那种眼光，就像你说的，你只是为你已经做过的事情记账。这真的很重要。

Deborah Benzil博士:

它是。我们肯定可以在这个领域取得整个企业的进步。

卡拉·金博士:

好吧。好了，我想今天的时间就到这里了。黛布，非常感谢你抽出时间，从手术室跑过来和我们坐在一起。非常棒，我们希望你能很快回来。

Deborah Benzil博士:

谢谢，这真的很有趣。