David Kwon医生的活体器官捐赠

播客成绩单

演讲者1:

现在有很多健康建议。有很多不同的声音和观点，但你能相信谁?相信我们的专家，世界上最聪明的医学专家，我们克利夫兰诊所的专家。我们会问他们一些棘手的私密健康问题，这样你就能得到你需要的答案。这里是由克利夫兰诊所和克利夫兰儿童诊所为您带来的健康要点播客。本播客仅供参考，并不打算取代你自己的医生的建议。

莫莉:

大家好，感谢大家收听本期的健康要闻播客。我叫莫莉·施罗德兹，我将是你们的主持人。活体器官捐赠可能不是你经常想到的事情。它可能会在新闻报道或你的社交圈中出现。但你知道这到底是什么意思吗?今天，我们邀请到David Kwon博士来谈谈活体器官捐赠是什么，它是如何运作的，以及它对捐赠者和接受者的影响。非常感谢你们今天的到来。

David Kwon博士:

嗨,莫莉。谢谢你邀请我。

莫莉:

让我们开始整个话题。你能给我们简单介绍一下器官捐赠和活体器官捐赠是什么吗?

David Kwon博士:

任何移植，都有两种不同的类型。一种是来自于死者的供体移植，另一种是活体供体移植。大多数器官移植都来自已故的捐献者。它来自于一个不幸的人，他有一个事件，变成了脑死亡。最近我们有了更多的心脏死亡捐赠者，也就是那些无法存活的人…无法治愈，最终会死亡。在这种情况下，我们从即将去世的捐赠者身上取走器官，然后用这些器官进行移植。

活体供体移植是一种移植方法，我们使用健康活人的器官，但我们只取器官的一部分。比方说，对于肾脏移植，我们只取一个肾脏，而对于肝脏移植，我们将肝脏切开，用一部分肝脏捐献给接受者。移植手术就是这样进行的。

莫莉:

你可以把一个器官的一部分用在别人身上，这真的很神奇。现在，当你看医生、看医疗剧或读报纸时，你总会听到这些等待器官的漫长故事。人们通常要等多久才能与器官匹配?有活体器官的选择是如何帮助缩短等待时间的?

David Kwon博士:

所以这取决于器官。事实上，等待肾脏的时间比……嗯，我想说，一般来说，它要长得多。在肾脏方面，你必须有良好的器官组织匹配，通常需要等待5年以上的时间。肝脏移植有点不同因为肾脏需要血液透析来维持生命。所以你在等待名单上的同时还在做血液透析。然而，在肝移植中，如果肝脏开始出现功能障碍，没有多少功能了……实际上，根据肝脏受损的程度，病人可能在一周内死亡，也可能存活一年以上。

所以肝脏在移植社区的分配方式取决于病人的病情，他们给予更多的优先权。如果你病得不那么严重，你就有更多的等待空间。所以你会被排在候补名单上。所以如果你是…你需要进行肝脏移植，但你的肝脏状况相对良好，那么你可能要等几年才能得到一个。但如果你真的病得很重，你只能靠这个肝脏活一两个星期，你就会被排在等待名单的前面。他们给了你更多的机会，因为我们知道如果你没有在规定的时间内进行移植，病人死亡的可能性非常高。

莫莉:

那么，如果人们的病情突然恶化，他们的排名通常会上升吗?

David Kwon博士:

是的。所以根据病人的病情，如果[他们]真的…突然变得很不舒服，那么是的。你的融合……我们所说的MELD评分，它被称为终末期肝病模型。你有一个给定量的数字。实验结果，你不能玩弄那个方程式。然后你有一个MELD分数，那…告诉你病得有多严重。有了MELD的分数，它… you can understand how much you have to wait.

莫莉:

明白了。现在我想从捐赠者的角度想想。决定成为活体器官捐献者的原因是什么?

David Kwon博士:

我们无法匹配到我们需要的所有器官。举个简单的例子，对于肝脏移植，大约四分之一需要移植的病人最终没有得到移植，最终死亡。大概有25%左右的病人在等待移植的过程中死亡。正因为如此，我们需要更多的器官，而活体捐献者是拯救这些病人的一个很好的方法。而不是在等待名单上等待一个你不知道什么时候能得到的器官，如果你选择活体肝脏移植，你实际上可以更早地获得肝脏移植，这可以挽救生命。众所周知，总的来说，活体捐献的肝脏移植比已故捐献的肝脏移植提供了更好的生存机会，因为你不必在等待名单上等待很长时间。

如果你是活体捐献者，你就能拯救别人的生命，这是捐献者捐献器官的最大动机。所以你会有各种各样的捐赠者站出来。我想说，大约一半的活体捐赠者是家人或亲戚，或非常亲密的朋友，他们想要……你知道有人病得很重，需要一个器官来维持生命，所以他们主动捐献。但也有很大一部分捐赠者会说，“我只是想拯救生命。这器官给谁都不重要。我知道有很多病人患有晚期肾衰竭。所以我只想拯救生命，让别人的生活更宜居，让他们能充分享受生活。”这种善良是我接触过的大多数捐赠者身上普遍存在的东西。

莫莉:

我们来具体谈谈肝脏。我知道你提到过几次肝脏捐献。你能给我们讲讲活体肝脏捐献的过程吗?

David Kwon博士:

是的，就像我说的肾脏移植，你有两个肾脏。所以当你做活体肾脏移植时，你取出一个肾脏然后捐献。显然，肝脏是一个大器官，不像肾脏是两个大器官。活体肝脏移植需要将肝脏切成两半，左叶或右叶。因为左右脑叶，它们可以独立运作。它们有自己的血流流入和血流流出。正是因为肝脏的这种独特特性它可以独立运作。而且因为肝脏有再生的能力，我可以用肝脏的一部分进行横切，然后把那部分肝脏给接受者。这是一个非常复杂的手术，比肾移植复杂得多，因为你必须切除肝脏。肾脏只是… Just take a whole kidney out from one side. Whereas the liver, you have to transact. And the liver is a very, very heavily vascularized organ with a lot of big vessels. And it's also surrounds around vena cava, which is the largest vein in your system. So you have to navigate around those complex vessels in order to take it out. So it is usually perceived that living donor liver transplant is a little bit more dangerous than the kidney transplant. But recently, with a lot of advances in technology of how to properly do, [and] how to better perform the surgery, actually the outcome of liver living donation has become almost the same as kidney donation.

莫莉:

太棒了。我想深入探讨一下这些创新因为我知道这里有一个类似腹腔镜的选择。你能谈谈腹腔镜手术吗?

David Kwon博士:

好的。众所周知，锁孔手术或腹腔镜手术能让你恢复得更快，疼痛更少，真正回归正常生活，美容效果更好。所有这些都得到了很好的证明，我们有足够的证据从肾移植或从做过肝切除的腹腔镜肝癌。所以我们知道这对病人非常非常有益。

所以最近，这种腹腔镜技术已经应用于供体以提高供体的恢复质量。但是就像我说的，需要做肝脏交易的手术技术要比肾脏复杂得多。因此，不幸的是，没有多少中心在做这个。我只是希望更多的中心能够做到这一点。但是因为手术天生的复杂性，而且，正如我提到的，它被许多大血管包围如果你不知道如何控制大血管周围的出血或剥离点这使得手术有潜在的危险。但是再一次，我说过，随着手术技术的进步，如果你看一下我们的数据，实际上数据表明主要并发症的发生率或轻微并发症的发生率总体上下降了近三倍。恢复速度通常要快两倍。还有你服用的止痛药，通常是开腹手术所用药物的一半当我们做腹腔镜手术时。

莫莉:

太棒了。我很好奇。当你告诉病人这个选择时，他们会问你一些什么问题?

David Kwon博士:

首先，很多病人不知道活体肝脏移植的选择。所以第一个惊喜来自于，“你能做活体肝脏移植吗?我听说过很多活体肾脏移植，但从没听说过肝移植。我认为肝脏是一个非常危险的器官。这样就不会碰到肝脏了。”这是第一个哇。我听到的第二个声音是，“你能在腹腔镜下做吗?”我从来没听说过。”就像我说的，并不是很多中心都这么做。这也是为什么很多病人不知道有这种选择的原因。 So those are the two most frequent, wow, wow, that I hear in my clinic. One of the most frequent questions that I get from the donors are usually in the post-op two to six weeks follow up. They always ask, "Dr. Kwan, has my liver grown back?" And my universal question is, "Yes, it has grown back. That's the way the liver behaves." The liver, as I said, you split into half. You have 100% of liver. You split into half. You give, let's say, 40% to the recipient. You have 60% on you. Within three months, that 60% becomes more than 80%. And that 40% that went to the recipient becomes more than 80%. And within a year, they both become close to 95%. So, I like to say, in living donor, living donation process in liver transplant is by sharing, you double the amount of liver volume. And that's how you can save someone else's life.

莫莉:

那真的很有趣。我不知道它长得这么快。

David Kwon博士:

是的，它长得很快。众所周知，肝脏…如果你需要更多的肝脏，它会长得更快。如果你需要更少的肝脏，它的生长速度就会变慢。因此，众所周知，肝脏在受体体内比在供体体内生长得更快。因为通常情况下，接受者病情更严重。接收方还有很多工作要做。所以肝脏受到更多的刺激。就像，你必须做更多的工作。所以让我们更快地复制，努力满足身体对我们的要求。 And I think that's a very fascinating part of the liver, that it learns how to adjust by itself with the amount of detoxification that they need to do, the amount of metabolism, the synthesis they need to do is all regulated automatically, according to your body size, according how sick you are, according how old you are, and so on.

莫莉:

哇。听起来它真是个优等生。

David Kwon博士:

是的。

莫莉:

所以我想知道……我想很多人都很好奇，对吧?当你们都是接受者或捐赠者之后，生活会是什么样子?你有受到影响吗?听起来肝脏好像进入了超速状态，但是你能谈谈这两个人的结果吗?

David Kwon博士:

是的。所以我想说……提一个我和我的一个朋友之间有间接关系的故事。这是一次冒险。这是一次肾脏捐赠者，肾脏接受者，肝脏…活体捐赠者和活体肝脏接受者，他们去喜马拉雅山徒步旅行到海拔6800米的地方。我几乎做不到。所以这个项目是为了让人们知道，无论你是捐赠者还是接受者，你都可以过上充实的生活。你在以后的生活中不会有太多的健康问题，你可以爬上喜马拉雅山。没有多少人能爬上喜马拉雅山，对吧? So just that fact tells you that life after donation from the donor part is also, yeah, it may hurt a bit during the surgery one or two months. Maybe a little bit rough.

但在那之后，对我来说，我做的大多数病例都是腹腔镜手术，两个月后，大多数捐赠者都说，“关医生，我只想重新开始打高尔夫球。我想再做一次。我能做到吗?”所以他们很快就回到了自己的生活中。在受者方面，正如我所说，活体受者的存活几率要高于已故的受者因为我们可以安排一个完美的时间让受者得到最好的结果。我们的诊所取得了令人惊讶的成果。结果真的很好。一年存活率约为95%所以这很好。

莫莉:

是的。这真的很有趣。我对它的精神层面很好奇。对于双方的人来说，这可能是一个非常可怕的话题。你如何应对这些恐惧和担忧?

David Kwon博士:

就像我说的，大多数捐赠者在他们最初决定成为捐赠者时，我总是告诉他们，“你们这些家伙……”捐赠者说:“你们是一群拥有超大超大心脏的人。他们中的大多数人都非常慷慨——他们有非常慷慨的个性。但我也明白这很可怕。因为当你被告知手术中可能会发生一些事情，你可能会出现主要的并发症，不幸的是，捐献者的死亡率已经被报道过了。当你告诉他们这些事的时候，应该会很害怕，对吧?但我想说的是，大多数捐助者已经理解了这一切。他们来了，当我告诉他们的时候，就像是，“这是可能发生的。”就像，“是的，医生，我知道。没关系。 It's OK. I know. I understand the risk associated with the reception, with the donation process. But I still want to save someone's life because I know if I don't do that, someone will be dying. Within a couple of months or even a couple of years, that person will die if I don't donate. So I just want to..." I mean, the sacrifice they do, I think it’s worth it to save someone's life. And I find that attitude of donors truly amazing. And also there is some data that the donors, in the long term follow up... Actually, what's really interesting is that not all, but more than half of the donors, they become psychologically healthier after they donate because just the fact that they saved someone's life gives them one more reason to be proud of themselves, also to be more giving, and to enjoy life to the fullest.

我发现这很有趣。这种结果实际上也出现在捐赠者身上不幸的是，接受者最终死亡了，尽管因为这个过程，他们仍然感到心理非常非常健康。就像，“是的。我们尽了最大的努力去救我爸爸。”比如说，“为了救我妈妈。我尽了我最大的努力，但最终，如果你救不了她，那就是这样。”但事实上，他们尽了最大的努力去拯救他们所爱的人，或者他们关心的人，这实际上给了他们一个盾牌，让他们免受生活中可能遇到的任何其他逆境。因此，他们实际上变得更快乐，心理上也更健康。这实际上是一个非常有趣的结果，很多人实际上并不认为它们会有这样的效果。

莫莉:

是的。我肯定不会一开始就想到活体器官捐赠，但这听起来对两个人都是一件很有影响力的事情。

David Kwon博士:

真实的。对我个人来说，最大的满足是能够在腹腔镜下完成这个过程，这是非常大的，因为我进入这个新的冒险的原因之一，我应该说，或者是对腹腔镜应用的新努力，活体捐献肝脏手术，因为我知道这在技术上是非常困难的。压力真的很大。比如我在2013年做的第一个案子花了我11个小时。现在只需要不到六到五个小时，但如果我开着做，只需要三到五个小时。你不想11个小时都这样，对吧?但我知道一旦这些障碍都被克服了因为我能从我的癌症病例中看到好处，病人如何从腹腔镜手术中受益。当这个，我应该说，腹腔镜活体供体的程序是完美的，所以并发症的发生率比供体的结果好。你在捐赠者身上看到的满足感是真的，真的很令人满意，真的很惊人。

我很高兴我开始了这样的过程，因为就像我说的，捐赠者都是心胸宽广的人，他们非常慷慨，非常无私。作为一名外科医生，我只是想把我最好的东西给一群如此慷慨、如此善良的人。对我来说，从个人的角度来看，这个腹腔镜活体捐献项目非常非常令人满意。

莫莉:

是啊，太棒了。现在，当我们今天结束的时候，你提到了很多关于未来的状态和展望。你能告诉我你对未来5到10年这类手术的期望吗?

David Kwon博士:

我希望越来越多的外科医生能做到这一点。我不想成为少数能够做到这一点的人之一。我不能单拿美国所有的活体捐献者。所以我正在尝试分享我所有的知识以便更多的外科医生可以做。就我个人而言，我希望在5到10年内，活体肝脏移植，能像肾脏移植一样。就像肾脏移植一样，90%到95%的肾脏捐献都是在腹腔镜下完成的。而现在肝脏移植，只有5%。所以我希望越来越多的中心能够为活体捐献提供这种微创的方法，这样更多的病人和更多的捐赠者可以分享捐赠的美好经历，减少痛苦，让恢复变得更容易。

莫莉:

这太棒了。非常感谢你今天参加我们的活动并分享你的见解。

David Kwon博士:

太谢谢你了，莫莉。和你谈话很愉快。

莫莉:

欲了解更多关于活体捐赠的信息，请访问clevelandclinic.org/livingdonation。

演讲者1:

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