乳腺癌疫苗试验:你需要知道的托马斯·巴德博士

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人物介绍:
现在有很多健康建议。有很多不同的声音和观点，但你能相信谁?相信我们的专家，世界上最聪明的医学专家，我们克利夫兰诊所的专家。我们会问他们一些棘手的私密健康问题，这样你就能得到你需要的答案。这里是健康要诀播客，由克利夫兰诊所和克利夫兰儿童诊所为您带来。本播客仅供参考，并不打算取代你自己的医生的建议。

莫莉Shrodes:
大家好，感谢大家收听本期的健康要闻播客。我叫莫莉·施罗德斯，我是你们的主持人。乳腺癌是最常见的癌症之一。多年来，专家们一直在寻找改善乳腺癌患者治疗方案的方法。但是如何预防这种疾病呢?肿瘤学家托马斯·巴德(Thomas Budd)是该试验的首席研究员，该试验旨在寻找开发乳腺癌预防性疫苗的方法。谢谢你参加我们的节目，巴德博士。

托马斯·巴德博士:
嗨,莫莉。很高兴来到这里。

莫莉Shrodes:
首先，你能告诉我们一些你在这个试验中的角色吗?

托马斯·巴德博士:
我是临床试验的首席研究员。这是基于临床前工作，也就是我的同事文斯·图伊博士所做的实验室研究。现在我们想把它投入到人体试验中，这就是我的角色，在临床试验中担任首席研究员，在第一阶段将这项研究推进到人类身上。

莫莉Shrodes:
太棒了。你能告诉我们一些关于试验本身和测试的内容吗?

托马斯·巴德博士:
这项试验是漫漫长路上的第一项研究，我们希望这项研究将导致一种至少可以预防部分乳腺癌的疫苗。这是一项针对蛋白质的疫苗试验。这种蛋白质被称为α -乳清蛋白。对于一个正常的女性来说，只有在她产奶的时候才会表达出来。它是一种牛奶蛋白，通常只有在乳房产奶时才会表达。除此之外，这种蛋白质在任何时候都不会由身体的任何其他器官产生。现在肿瘤，因为它们不遵守规则，可以在不应该的时候产生这种蛋白质，事实证明，特别是三阴性乳腺癌，由于某种原因，往往会产生过多的这种蛋白质。因此，至少在一些研究中，70%到80%的三阴性乳腺癌会表达这种蛋白质。所以我们认为，只要我们能确定接种目标疫苗的妇女不会继续怀孕和产奶，它就可以成为疫苗的目标。

莫莉Shrodes:
明白了。那么有多少参与者会参与其中呢?

托马斯·巴德博士:
简单的答案是18到24。更复杂的答案是，视情况而定。这就是所谓的第一阶段试验，所以我们从低剂量开始。我们治疗一到三个病人，确保他们没事。如果这些病人没有问题，我们就进行下一剂。如果他们确实有问题，我们可能会让更多的病人进入那个剂量水平以确保它是安全的，然后我们从那里开始到更高的剂量水平。所以这有点取决于我们是否看到任何副作用以及它们是什么，但一旦我们弄清楚了我们可以给多少，我们就会想看看对免疫系统的影响。这将帮助我们了解疫苗是否达到了我们想要的效果，然后我们将扩大每个剂量水平，只要我们在6名患者身上看到一些免疫效果。

所以在我们用最高剂量治疗了6个病人之后，如果我们有免疫反应的迹象，我们可能会降低剂量看看我们是否真的需要使用最高剂量。我们还有一项规定。我们选择三个剂量，但我们可能想要在两个剂量之间考虑一个剂量，如果必要的话，我们有规定允许这样做。这是一个很长的答案，但简短的答案是在18到20之间。

莫莉Shrodes:
太好了。所以这主要是女性吗?

托马斯·巴德博士:
它对男人和女人都开放。实际上，我们不希望有很多男性参加这项试验，这是因为男性乳腺癌虽然确实是个问题，但只占所有乳腺癌的1%。此外，我们正在研究所谓的三阴性乳腺癌，这意味着它对雌激素受体呈阴性，对孕激素受体呈阴性，对HER2分子呈阴性，大多数男性乳腺癌对雌激素受体呈阳性。所以我们谈论的是所有乳腺癌的10%到1%。所以我们不太可能招收男性，但我们肯定会向所有符合资格标准的人开放。

莫莉Shrodes:
如何选择这些参与者?

托马斯·巴德博士:
我们会根据资格来挑选。换句话说，我们有一套规则。我们要确保他们已经完成了所有的标准治疗，这样我们就不会在我们已经知道有益的治疗方面亏待他们，他们必须具备某些其他特征，总体上是健康的。我们担心某些药物可能与泌乳或产奶有关，这是一种副作用，还有一些其他的标准是关于主要器官功能的。我们只是想确保他们总体健康。这些是一般的标准，我们正在积累一份潜在参与者的名单，我们将接触他们。

莫莉Shrodes:
对这些人来说，他们多久接受一次剂量，监测多长时间?

托马斯·巴德博士:
在这项试验中，我们将每两周给药一次，共三次，每次就诊时都会对他们进行监测，然后在所有副作用都消除的情况下，对他们进行总共84天的监测。如果有明显的副作用没有消除，我们当然会继续跟踪这些参与者。

莫莉Shrodes:
参加这项试验的人目前是否正在接受乳腺癌治疗?

托马斯·巴德博士:
参加当前试验的患者将完成所有针对癌症的标准治疗，但仍有癌症复发的风险。所以他们认为，如果这在这种情况下有效，就会有一些好处。当然，这是实验性的。我们知道它有潜在的副作用。我们不知道这是否会对他们癌症复发的几率产生重大影响。但这是我们首先研究的群体，之后，我们将继续研究那些从未患过乳腺癌，但有患乳腺癌风险的患者。

莫莉Shrodes:
听起来我们还在早期阶段。在这一点上发生了什么?

托马斯·巴德博士:
第一个试验将在有乳腺癌病史的患者中进行，特别是我之前提到的三阴性乳腺癌，并且已经完成了所有先前的治疗。这将是第二阶段A到第三阶段，即手术前接受化疗，手术后乳房仍有一些癌症的患者。这些患者也将符合条件，一旦他们完成了所有的标准治疗，就可以进入试验。

我要指出的是，这组病人或参与者并不是我们希望能够用这种方法治疗的最终群体。这是起点。这些都是已经患有乳腺癌的患者，他们可能会从中获益。一旦我们弄清楚了副作用，我们应该给多少剂量，然后我们就想研究那些有患乳腺癌风险的病人。我们可以通过观察那些有三阴性乳腺癌遗传风险的患者来识别这些。

莫莉Shrodes:
太好了。现在，我想很多人都没有意识到有很多不同类型和不同阶段的乳腺癌。你能谈谈三阴性乳腺癌和不同的阶段吗?

托马斯·巴德博士:
确定。所以疾病的阶段意味着它在体内的范围有多大。导管原位癌有一个零期。然后是第一阶段，第二阶段和第三阶段，这仍然是早期阶段，可以进行手术，但是阶段越高，扩散到其他器官的风险就越高，你就越有可能需要所谓的全身治疗化疗，诸如此类的东西。第四阶段是肿瘤已经转移或扩散到其他器官。不幸的是，当乳腺癌进入第四阶段时，一般来说，我们说它是无法治愈的，尽管我们可以治疗它，人们可以过上有意义的生活。

三阴性乳腺癌是指三种蛋白质呈阴性的乳腺癌。雌激素受体，孕激素受体，和HER2。这很重要，但同样重要的是要注意到，我们讨论的是它不是什么，而不是它是什么。

所以雌激素受体阳性的乳腺癌实际上占大多数。这些乳腺癌有一种叫做雌激素受体的蛋白质，这基本上意味着它们是由雌激素喂养的我们可以利用这个事实来影响它们的生长通过使它们缺乏雌激素。HER2阳性乳腺癌会产生过多的HER2蛋白，这是患者肿瘤的致命弱点。所以我们有针对性的治疗，针对HER2异常，可以杀死癌细胞。三阴性乳腺癌没有这些靶点，所以我们目前主要依靠化疗，这对治疗这些病人很有帮助，但相对来说没有针对性。所以我们有化疗。现在有一些最近的努力来寻找目标，这样我们就不会因为它不是什么而定义它，也有一些努力利用免疫系统来治疗三阴性乳腺癌，最近有一种免疫兴奋剂药物，被批准用于治疗三阴性乳腺癌。所以它很符合我们的主题，用癌症疫苗来预防。

莫莉Shrodes:
你能多告诉我一些疫苗是如何起作用的吗?这背后有什么科学道理吗?

托马斯·巴德博士:
我们的想法是，就像我之前说过的，一些乳腺癌产生了太多的α -乳清蛋白，而这种蛋白质在正常人体内是不产生的，除非女性在哺乳期。所以它可能是一个所谓的免疫靶点，在那里你可以刺激免疫系统攻击细胞并产生过多的蛋白质，只要你确定女性不会泌乳或产奶，那么副作用应该很少。这就是它背后的大意。我们给这种蛋白质加上另一种叫做免疫佐剂的药物，这种药物会告诉免疫系统，嘿，看看这种蛋白质，我们认为它是有害的，并引起免疫反应。我们主要研究的免疫反应是一组叫做t细胞的细胞，它们攻击癌细胞和其他被生物体感染的细胞。我们也会研究对抗α -乳清蛋白的抗体。不幸的是，我想现在大家都很熟悉COVID-19的抗体。

莫莉Shrodes:
你怎么知道你有危险?这是你可以做的基因测试吗?

托马斯·巴德博士:
对于这个特殊的试验，我们正在做的第一个试验，这个第一阶段的试验，这些患者有乳腺癌的历史，所以他们知道自己处于危险之中。接下来，我们将对其进行测试，希望能发现它对女性有效，尤其是对有三阴性乳腺癌风险的女性有效。首先，这可能是那些有某些基因异常的女性她们的风险很高。其中BRCA1最为显著。这些患者患乳腺癌的风险很高，一生中可能有75 - 80%的风险。这些女性有时会接受双侧乳房切除术来预防癌症，所以她们切除了尽可能多的乳房组织来防止患乳腺癌的可能性。这是我们首先考虑从疫苗中受益的女性群体。但如果它是安全的，也许将来会有其他的群体被识别出来。如果它安全有效的话。

莫莉Shrodes:
我想知道这次试验的时间安排。我知道疫苗需要很长时间才能进入公众的视野。开发和测试这样的东西需要多长时间?

托马斯·巴德博士:
这需要数年时间。所以第一阶段，第一阶段试验，我们只是想弄清楚，它有没有副作用?副作用是否可以接受?我们应该给多少?这可以基于副作用，也可以基于免疫反应。我们真正关注的终点是副作用以及我们是否能检测到针对这个目标的免疫反应，这个-乳清蛋白。从这些研究中，我们会弄清楚在未来的试验中我们应该给多少剂量，我们可以从那里开始。

我看到了一种分叉或分裂的发展方式。对于病人来说，就像我们在这里治疗的那些患有早期乳腺癌的病人，可能已经患有乳腺癌，这可能有一个作用，也许与一些免疫刺激物结合，但当我们真正对预防感兴趣时，我们会在另一条道路上前进。这真的需要数年时间，因为参加这些试验的参与者数量相对较少，而且需要数年时间才能看到你是否能预防一种可能在一个人的一生中发生的癌症。所以这需要几年的时间来发展，但我们必须从某个地方开始，我们真的很高兴迈出第一步。

莫莉Shrodes:
现在，放眼未来。这种疫苗能否被改造或改良，成为其他类型癌症的预防性疫苗?这是否会扩展到乳腺癌以外?

托马斯·巴德博士:
嗯，我认为这种特殊的疫苗不太可能对其他疾病有用，但它背后的概念可以应用于其他疾病，特别是其他癌症。可能有其他蛋白质只在特定情况下表达，也在癌症中表达，这是可以利用的。我们使用的特殊免疫佐剂可以与其他蛋白质一起使用，所以我认为这种通用方法是有前途的。我应该指出，现在已经有预防癌症、乙型肝炎、HPV的疫苗了。这些措施针对的是病毒诱发的癌症，在非常重要的公共卫生措施中相当有效。这是第一步，但可能还有其他非病毒蛋白质，我们可以用疫苗靶向，只要我们能安全地做到这一点。

莫莉Shrodes:
这很有趣，对未来也很有希望。现在，在我们结束的时候，我只想谈谈未来。展望未来，您对这种疫苗有什么希望?从长远来看，它将如何影响人们?

托马斯·巴德博士:
我的希望是它将被证明是安全有效的，我们将能够预防三阴性乳腺癌，这是迄今为止女性中最严重的乳腺癌。男性不太可能在这个时候接种疫苗，因为他们的风险很低，所以主要是女性。最终，我们希望这能成为我们预防乳腺癌的又一个工具，因为预防比用我们现有的治疗方法治疗疾病要好得多。

莫莉Shrodes:
巴德博士，非常感谢您今天来到我们这里分享您的见解。

托马斯·巴德博士:
确定。我的荣幸。很高兴和你谈话。

莫莉Shrodes:
要了解更多关于克利夫兰诊所的综合乳腺癌项目，请访问clevelandclinic.org/breastcancer.

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