庆祝创新100周年:Maria Siemionow，医学博士

播客成绩单

Will Morris, MD：

大家好，我是克利夫兰诊所创新的执行医学主任威尔·莫里斯，欢迎收听克利夫兰诊所的健康放大播客。今天我们请来了一位非凡的嘉宾。为了庆祝我们的100周年和百年纪念，我们想回顾一下我们历史上那些真正建立研究、前沿政策和改变我们看待病人护理方式的协同作用的关键事件。三是外科技术的创新。我们非常荣幸能请到Maria Siemionow博士。她目前是芝加哥伊利诺伊大学骨科教授和显微外科研究主任。2008年，她进行了一次几乎全脸的异体移植手术。你们不知道或者可能不知道的是IRB多年的工作，多年的研究，这是世界上第一个批准这项突破性手术技术的。我们很乐意去探索这个问题。所以，西蒙诺博士，非常荣幸能请到您。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

非常感谢你的邀请。我也很荣幸能参加百年庆典。我很高兴能够分享在美国进行的第一例面部移植手术的多年准备工作。在那个时候，……我要说的是最大的面部移植手术当然要算上手术的年数，我总是把它和手术花了20多个小时的事实做比较，但准备工作花了20多年。我说的手术准备，是指在实验室进行的不同的实验工作。在准备团队的过程中也有很多后勤工作，但正如你提到的最重要的是获得克利夫兰诊所机构审查委员会(IRB)的批准。这花了很长时间。

医学博士威尔·莫里斯:

所以，对于那些观众，你能解释一下IRB的功能吗以及你是如何驾驭它的?因为作为世界第一和创新者需要风险，信任和表达愿景的能力。让我们回到2004年之前，当你获得批准的时候，你花了什么时间?

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

嗯，虽然花了一年时间才获得批准，但是，我提交的协议……我提交给IRB的第一个协议大约有20页长，最后一个有120页长。所以你可以想象这额外的100页只是和IRB委员会的答案有关。IRB是由医学领域的专家组成的委员会。所以像移植外科医生，重建外科医生，还有内科医生，普通医学专家，肾脏移植专家，还有普通人，我想说，谁能问这个问题，律师。所以，第一次派人到IRB委员会面前是很有挑战性的我独自一人，房间里满是问你要做什么的人。是的，面部移植在当时是闻所未闻的。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

看到IRB委员会是如何参与和理解的真的很神奇，我们几乎每个月都有一个会议，持续了一年。当我解释并回答所有被问到的问题时，从技术上讲，这与病人的身份，捐赠者的身份有什么关系?

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

每当他们问这个问题时，我就已经带着答案来了，这个答案来自我在克利夫兰诊所的实验室的实验工作，或者我们甚至在解剖实验室做了额外的其他研究来证明病人的身份在接受了另一个捐赠者的面部移植后不会改变。有很多讨论，我想有些人害怕当你真的捐献器官时，人们会取走你的脸。因此，在媒体和我们机构之外也有很多争论，一些道德专家说，哦，你帮助人们会撕毁他们的驾驶执照。他们不会捐献器官。所以这很有挑战性，但我认为这很值得，因为我耐心地回答了IRB提出的所有问题。

Will Morris, MD：

是的，我认为，当你评论的时候，我在想，我认为随着大流行和疫苗接种，我们现在拥有有效疫苗的速度，我认为有一个普遍的误解，认为mRNA疫苗的开发花了7个月，你没有看到的是几年，几十年的奉献，研究，台式工作，手术技术，后勤，似乎，我很喜欢你对一个20小时的手术的阐述，作为一个不起眼的内科医生，这是具有里程碑意义的，但你没有看到的20年的经历绝对是鼓舞人心的。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

确定。当然，我要说的是，这始终是一个团队的努力。我必须提到得到克利夫兰诊所领导和整形外科部门的支持是非常重要的，弗兰克·帕帕西是这个手术的主要推动者。所以在最后，当我在最后一次会议上完成所有这些步骤并回答所有问题时，我说，弗兰克，你必须和我一起去，只是站在一起，这就是发生的事情。我认为IRB认为我并没有被这些问题冒犯到有些问题可能会冒犯到我，但他试图理解这些人来自哪里，因为现在不是每个人都是外科或医学方面的专家。我认为这是非常值得赞赏的。

Will Morris, MD：

是的，我认为公众和科学界作为一个整体受益于你的勤奋，你的耐心，你注重细节，因为它……我不知道这是否占据了你的思想，但这个手术并不一定只是关于那个特定的手术，而是未来的基石，你知道，无论是面部移植还是其他领域的进步。所以你感觉到了那种压力吗?你明白了吗?-

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

我认为这是另一个手术，但哲学和伦理问题。我还必须和你们分享，在IRB批准之前，我和我的团队已经发表了60多篇同行评议的论文，不仅在外科杂志上，也在伦理学和心理学杂志上。所以我认为与公众分享，提醒公众一些事情即将到来是非常重要的。不像我们预料不到的北极严寒天气，现在芝加哥正在发生这种情况。但这更像是他们在谈论面部移植，他们在实验室里做，哦，他们在会议上展示，啊哈，他们现在告诉我们实际上伦理开始批准它。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

这就是所有的准备工作，甚至在我去IRB之前就涉及到防御协议，书面协议。通过与克利夫兰诊所的不同教职员工和团队成员的合作和讨论，以及在国内和国际会议期间与该机构以外的朋友和同事的合作和讨论，我可以看到有很多人支持和赞同下一步，应该采取行动。这是以前从未做过的，但这是可行的，因为实体器官移植当然有很长的历史。所以为什么不来看看新的领域现在被称为血管化复合同种异体移植。

Will Morris, MD：

你怎么看待媒体的关注和关注因为手术的复杂性，手术技术，病人的管理和之后复杂的免疫治疗，还有政策，这和器官捐赠的重要性有什么关系?是否与生命银行和其他机构进行了对话，以弄清楚如何推动人们作为器官捐赠者的重要性的对话?

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

这是一个非常好的问题。我想说，这是一个挑战。就历史记录而言，我们在2004年收到了IRB，但又过了一年，器官采购组织才批准面部移植作为潜在的器官。从技术上讲，这不仅仅是和克利夫兰的生命银行交谈，而且我想说的是，在这个地区以外的地方旅行几次，实际上是和约翰·芬克医生一起，开车去匹兹堡的另一个器官采购组织向他们展示这个案例，甚至是病人，用ppt的形式展示我们要做的事情。还有密歇根，这非常具有挑战性，因为每个人都在研究他们正在讨论的问题，他们在研究这将如何影响他们的捐赠池。他们将把它交给亲人的潜在捐赠者。我们只是…只有简洁的人才会接受……在亲人去世后，他们仍然会同意接受移植。

Will Morris, MD：

是的。然后，随着与国家地理杂志的开创性合作，他们记录了凯蒂的故事和旅程，这是如何继续塑造这个领域并创造意识和对话的?

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

确定。我认为最重要的是能够展示…我想说的是，他们都是普通人，在人生的某个阶段，他们很年轻，他们的生活从伟大变成了悲惨。这篇刊登在《国家地理》上的文章在克利夫兰诊所也受到了国际上的尊重。要表现出你可以完成一些事情，你有家人的参与，你有一个团队的参与，病人并不孤单。如果你失去了生命中重要的东西，比如你的脸，或者只是你的肾。你有一个医生团队，他们总是在你身后。对我来说，最重要的是和其他病人分享，当然，你可能记得你的大多数病人，但移植是终身的。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

只要他们还活着，他们…你看到他们了。你去看他们的后续治疗。作为一名手外科医生，我会说，当你的指尖受了一点伤，你治好了它，一周后病人来了，伤口愈合了，然后你就不用见病人了。病人是固定的，但是当涉及到移植领域，特别是面部移植，这是一个非常新颖的领域，然后你看到病人是锥形的。她首先在克利夫兰诊所待了几个月。然后她每隔几周来一次，然后是每隔几个月来一次，然后是每半年来一次，然后每年至少来几次，只是为了随访。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

我们总是在打电话，她的女儿艾丽西娅，有时会给照片发短信，“哦，我妈妈脸上有些红，是被拒绝的原因吗?”然后我会说，嗯，不确定，只是反复出现。所以这是一种情感上的关怀。很重要的一点是，观众要明白，我们做某件事不是为了出名，也不是为了快，而是为了改变人类。

Will Morris, MD：

是的。快进，现在给我们讲讲你的工作。什么会让你兴奋?有哪些突破?你正在研究的下一个突破，你觉得会对这个领域产生惊人的影响吗?

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

确定。所以，现在在伊利诺伊大学，我也开设了宾夕法尼亚大学移植项目，只是提到面部移植项目，我认为公平地强调，在克利夫兰诊所进行的三个面部移植患者中，有两个是由我的国防部资助的森林再生医学研究所。所以没有国防部几百万美元的财政支持是不可能的。这就是关于未来的问题。所以我们将有资金支持和资助昂贵的移植手术，比如面部移植，这仍然不是标准的治疗方法。所以你可以考虑像肾移植这样的标准治疗并得到保险公司的支持，但我们仍在抗争。这是我们下一步要争取的就是批准面部移植，手部移植作为标准的治疗方法。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

所以保险公司不会支持。这就把我们带到了芝加哥或者说我开办手部移植项目的地方。当时我也在克利夫兰诊所开了一家。所以，希望你能在某个时候进行另一种创新的手术，但我认为未来的新领域是血管化复合异体移植，包括面部移植，手部移植，腹壁移植甚至阴茎移植。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

所有这些新器官，我认为未来我们将成为再生医学。现在在我的实验室里所做的很多工作都是为了创造支架的组合，比如，基于塞舌尔支架，它将被干细胞覆盖，这将是一种正在生长的器官。这是一种选择。第二个我认为对整个移植领域的未来更重要的是，我在克利夫兰诊所开始的工作然后在芝加哥伊利诺伊大学继续进行的工作都是关于移植中的耐受诱导策略。你可能会对普通医学感兴趣，特别是我们正在进行骨髓供体和受体细胞的融合。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

我们正在与杰克·唐纳德的受体嵌合细胞创造一个嵌合细胞，并支持实验实验室的移植，比如说，面部细胞将代表供体和受体。我们正在获得耐受性，这对实体器官移植非常重要，但也只是为了不无聊。我把这个嵌合细胞疗法带到肌萎缩症领域专门针对成都肌萎缩症。我们现在正在研究如何在成都应用嵌合细胞来表达营养不良，并讨论创新。所以我们有一个衍生公司基于许可证在UIC这里做这个嵌合细胞试听。这实际上是在临床前阶段。我们已经和FDA谈过了，我们正在和EMA(欧洲药品管理局)谈，我们正在准备某些人类嵌合细胞。那么谁来代表父亲呢，他是正常的捐精者，而父亲…父亲肌肉的活组织检查，他们会给我们来自捐赠者的生物玻璃，然后是来自接受者的嵌合体，我们会把它带给共同的病人，再生医学的潜力。

Will Morris, MD：

那真是太令人兴奋了。我的意思是，我喜欢听到这个，我们准时到了，但我认为这实际上是一个完美的高潮……你散发着求知欲的激情和倡导影响病人的生活，无论是脸，还是手，夏延肌肉萎缩症，但我喜欢，这都是基于核心科学，不懈的工作，难以置信的时间，我相信在实验室研究研讨会，和同事一起工作。我认为，对我来说，100周年庆典的精神是，这是对我们纯粹的求知欲的庆祝，是对我们召集他人的能力的庆祝，是对我们坚持不懈地追求道路的庆祝，即使这些道路已经关闭。这听起来好像还没有结束，我想在一年左右的时间里回来，听一听嵌合细胞，因为我认为这绝对是惊人的，令人着迷的，这是一个令人着迷的成果。他在显微外科和研究领域非常有名。

玛丽亚·西蒙诺，医学博士：

好的，非常感谢。最后我想说，在某些地方你可以获得成功，克利夫兰诊所肯定会促进科学，研究和创新，这是可能的地方。我不确定在其他地方是否可能。所以，在这个百年纪念上，我认为这也是对克利夫兰诊所作为一个机构的支持和一个主要的不同。

医学博士威尔·莫里斯:

好吧，我们祝你在芝加哥伊利诺伊大学一切顺利，但你可以考虑自己……你在克利夫兰一直是我的家人。我们现在也比芝加哥暖和一点。我只是这么说。谢谢你，博士。[相声00:24:58]好的。非常感谢西蒙诺博士给我们带来的这段时间，感谢你对许多人生活的影响、你的领导力、你的激情、你的远见，我们很高兴能读到下一章。非常感谢。我是威尔·莫里斯，欢迎收听克利夫兰诊所播客《健康放大》。