最新的乳腺癌临床试验

播客成绩单

戴尔·谢泼德医学博士:“癌症进展”是克利夫兰诊所为医学专业人士提供的播客，旨在探索肿瘤学领域的最新创新研究和临床进展。感谢大家收看我们的《癌症进展》节目。我是主持人，戴尔·谢泼德医生，克利夫兰诊所的肿瘤学家负责陶西格一期和肉瘤项目。今天我很高兴邀请到詹姆斯·亚伯拉罕博士，克利夫兰诊所癌症中心血液和肿瘤内科主任，来谈谈乳腺癌试验。欢迎,詹姆。

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:谢谢你，戴尔。谢谢你们邀请我。

戴尔·谢泼德医学博士:绝对的。所以你的新职位是…它将在一年左右的时间里出现。从乳腺癌肿瘤学项目主任到主席的转变怎么样?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:一切都很顺利。你可以想象，当我8月份接受这份工作时，我并没有预料到世界会发生变化，而我现在已经6个月了。所以你可以想象，我们正在应对COVID-19危机，但我认为整体情况进展得非常非常顺利。我们有一支优秀的团队。我们有一支优秀的团队。我们确实加大了力度，以确保我们的病人和护理人员的安全，并能够应对这场危机。

戴尔·谢泼德医学博士:是的。你最喜欢什么?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:和你这样的人交谈。

戴尔·谢泼德医学博士:奉承会让你走得更远。

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:我们有一个伟大的团队。医生真的很好。可以说，他们都是一流的同事。我真的很喜欢和同事们一起工作。我们有一支非常优秀的团队。

戴尔·谢泼德医学博士:完全同意。我想今天我们要谈谈乳腺癌试验。也许你可以告诉我们一些我们在克利夫兰诊所正在进行的关键试验。

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:我们的目标是确保我们对所有患者进行试验，从早期开始，从辅助设置到转移。当你谈到乳腺癌的转移性时，我们看er阳性，或her2阳性，或三阴性。我们的目标是确保所有这些患者都有试验选择。然后，如你所知，不幸的是，即使现在在乳腺癌方面取得了这些进展，我们仍然因为晚期或转移性乳腺癌而失去了许多病人。所以我们的目标是确保我们有一个新的试验选择为每一个病人走进大门。

戴尔·谢泼德医学博士:在选择方面，你是如何排列试验的?如果我没弄错的话，你在肿瘤委员会上谈论这些，并尝试将新患者与试验相匹配?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:对，有多种方法。首先，当我们有一个新病人来时，我们问的第一个问题是我们有试验吗?所以我们的研究护士，我给我们的研究护士发了一条信息，我们要求他们筛选他们进行试验，或者有时我们的研究团队实际上主动筛选这些病人。这很好，当然，我们会继续教育其他同事加入肿瘤委员会。我敢肯定，就像你一样，当我得到其他医生的意见或接到来自本州或全国各地的医生的电话时，我们总是寻找一个试验，然后说，“哦，顺便说一下，我们有这个试验。”那么病人最终可能会来这里进行试验。

戴尔·谢泼德医学博士:你提到了COVID，所有与COVID相关的问题都对癌症治疗的许多领域造成了严重破坏。那么乳腺癌试验呢?还有很多病人愿意来做试验吗?那看起来像什么?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:我们就说四月或五月吧，那是我们适应新现实的时候。现在是6月或7月，现在我们知道我们要忍受这一切。所以我想，如果我现在可以说，好吧，试验团队、医生和护士，我们知道COVID将会和我们在一起很长一段时间，当然还有病人。所以病人知道。或者我想我们现在知道如何驾驭这种环境了。所以我们继续积累患者进行试验。我们没有暂停任何试验，所以在这方面一切进展顺利。

戴尔·谢泼德医学博士:为了让你的试赛继续进行，你在后勤方面有什么特别的改变吗?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:所以如果你看看CTEP, NCI CTEP有一些关于病人应该多久来一次的担忧，假设有一个抽血可以在当地医院完成，或者让我们说这只关注生存，或者一些毒性检查，我们可以通过电话来做吗?所以我认为NCI、CITA、制药公司、调查人员都在努力适应这种新的现实，减少频繁的访问，减少一些可以在当地完成的抽血。另一个很有趣的事情，NCI CTEP正在讨论，安慰剂对照试验，有一种静脉注射的安慰剂，病人应该只为了静脉注射的安慰剂来医院。这是控制臂，NCI实际上是我们通过NRG肿瘤学进行的一项试验，所以我有点说我们现在不应该在COVID时期这样做。所以总体目标是减少接触，确保我们的病人在这段时间内的安全，通过限制旅行，限制接触医院。

戴尔·谢泼德医学博士:我希望其中的一些变化，比如让人们得到当地的实验室和其他东西，会继续下去，因为它大大减轻了患者的负担。

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:你说得很对，允许远程医疗，允许研究护士通过电话联系病人。我在想，这些东西中有很多可能是好的，如果我能说的话，这将给我们照顾病人的方式带来一些根本性的改变。

戴尔·谢泼德医学博士:如果你看一下我们目前进行的乳腺癌试验，你认为有哪些试验最有可能对我们治疗乳腺癌患者的方式产生重大影响?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:其中一个非常令人兴奋的化合物是DS-8201，或者被称为曲妥珠单抗德鲁西替康。这是治疗her2阳性转移性乳腺癌的药物。这是一种抗体-药物结合物，所以抗体当然是曲妥珠单抗。通过连接分子，它连接到异位异构体上。目前FDA已经批准用于三线转移性her2阳性乳腺癌患者。在这一点上，FDA只批准了HER2阳性，但有二期数据表明它在HER2低的情况下是有效的。所以即使他们不是HER2阳性，假设他们有HER2 1 +和2 +，这种药物可能是有效的。所以我们有一个试验研究这种药物在HER2低阳性患者中的作用。所以如果有人有er阳性难治性，甚至是三阴性难治性，但他们有1 +和2 +，这些病人可能有资格参加这个试验。我真的认为这是一种非常令人兴奋或非常活跃的化合物。

戴尔·谢泼德医学博士:有没有什么特别的试验是你作为首席研究员即将进行的让你感到兴奋的?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:有一个全球性的试验。我们正在努力。它将被称为NSABP B-60或命运-乳房05。这是DS-8201或曲妥珠单抗德鲁德替康在新辅助后her2阳性乳腺癌中的试验。现在我们假设某人患有局部晚期乳腺癌，我们用TCHP或一种含赫赛汀-帕妥珠单抗的疗法来治疗他们。然后在新的辅助化疗之后，病人去做手术，如果他们有任何残留的疾病，他们会得到T-DM1。这是基于数据的，当我们使用T-DM1代替曲妥珠单抗或帕妥珠单抗时，数据显示无病生存率有了实质性的提高。这是新的标准。现在我们正在设计一项比较T-DM1和DS-8201(曲妥珠单抗德鲁德替康)在新辅助治疗后的研究。这将是一个全球性的试验。 We are expecting about 1600 patients to be enrolled in this trial.

戴尔·谢泼德医学博士:因此，这将是一项大规模的试验，似乎还需要一段时间才能得出结果。

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:所以这可能是…在美国，NSABP正在领导这项试验。在德国，它将成为德国乳腺癌组织，GBG，然后它将在日本和亚洲其他地区开放。这是一个多…如果我可以说多国试验，我们拭目以待。其中一些试验，当它在全球开放时，积累得非常快。

戴尔·谢泼德医学博士:当你想到我们是如何为病人提供试验的，我们是如何与我们的地区医院、家庭健康中心和社区合作伙伴合作的?我们是如何与他们合作让患者参与乳腺癌试验的?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:我们可以把它分成两部分。一个是地区医生，另一个，我们可以说，是来自本州其他地方或州外的其他转诊医生。所以地区医生，我们通过两种机制来吸引他们。第一，我们每次在肿瘤委员会讨论什么试验。作为乳腺癌项目的负责人，摩尔博士的工作非常出色。每次当我们谈到这个地区的病人时，她都会拿出我们的试验名单，然后说，“好吧，这个病人可能不符合条件，但在这种情况下，我们进行了这项试验。”这让我们注意到我们有潜在的试验。继续在肿瘤论坛上讨论吧。这是一个巨大的进步。第二件事，正如你所知在我们的疾病导向小组，医生会议，我们的区域研究护士，和一些区域医生会打电话来。 That's a really good way of continuing to educate our regional colleagues around the state.

但我认为，对于我们的转诊医生，我认为，我看到病人来这里可能是因为两种方式。第一，病人自我推荐。他们来这里是为了看谢泼德博士，或者摩尔博士，或者别的什么人。所以他们来是因为这个名字。然后，他们被当地医生送到我们这里进行第二种意见或临床试验。所以我认为我们需要继续直接教育病人。当然，就像你现在在播客上所做的，以及其他联系我们的转诊医生的方式。我们需要继续教育临床试验的重要性，因为，正如你们所知道的，只有不到7%的成年患者进行临床试验。我们可以做得更好，我们真的相信临床试验是癌症治疗的黄金标准。我们需要做得更好。

戴尔·谢泼德医学博士:因此，在接触乳腺癌试验和乳腺癌护理中的患者方面，社交媒体，患者支持团体的作用有多大，它们在患者对试验的认识和来这里方面发挥了多大的作用，或者类似的事情?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:非常好的问题。所以乳腺癌，如果我可以说我们很幸运有真正参与的病人权益团体。所以有很多不同的倡导团体，我不得不说，我被他们参与的方式所鼓舞。我的意思是，我们去圣安东尼奥乳腺癌协会(简称ASCO)，和他们见面。我们看到他们。我们与他们接触。我们和他们交流。他们在社交媒体上非常活跃。他们追随我们中的许多人，我们中的许多人。他们知道谁是乳腺癌医生。 They follow us, that we continue to educate, we continue to publish our personal data on social media. Then if we have a new trial, I post that on the social media. The really interesting thing is, let's just say... and I think that's really true. When I say, "Oh, the overall response rate is 60%, and the improvement and survival is whatever, X months," the patients, they will push me back and say, "Really? Are you going to be happy with that X months?"

所以我认为这就是我们想要的。我们希望他们能把我们带到现实中，并不断推动我们做得更好。所以我认为社交媒体扮演着重要的角色，然后我给你们举个例子。我们的合作伙伴是梅根·克鲁斯。Kruse博士，我们的一位同事在小叶乳腺癌中扮演着重要的角色。我们联系了小叶乳腺癌倡导组织。我们在这里组织了一个会议。我们是小叶乳腺癌联盟的一部分，也是社交媒体的一部分。我们总是和那些团体联系。另一组是转移性乳腺癌组。 We really connect us, breast cancer providers and myself, with this patient advocacy group. They play a major role.

戴尔·谢泼德医学博士:因此，这当然会让病人寻找我们，寻找试验。我想，如果让更多的人远离主校区，像乳腺癌这样的更常见的癌症，有可能吗，或者什么是最好的方法来尝试把病人带到这里来参与试验，或者把试验放在更常见的癌症，比如乳腺癌的地区?这是一个有效的策略吗?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:这是一个很好的策略。所以，至少对于乳腺癌来说，他们所做的就像是第三阶段的试验。当然，我们有一个标准的治疗方法，我们正在测试一些新的东西，但是第三阶段试验，辅助的第三阶段试验，我们正在该地区进行。所以我们取得了巨大的成功。我们正在研究辅助帕博西尼和辅助阿贝马西尼。因此，所有这些试验实际上，当累积时，来自该区域的滚动相当高。当谈到第一阶段时，当然，你们知道，你领导第一阶段项目。第一阶段，甚至乳腺癌的第一阶段，我们主要在主校区进行。有一些第二阶段，一些第二阶段，如果我可以这么说，没有那么复杂的图式和不那么复杂的病人访问，或者没有药物动力学的东西，那么也可以在该地区进行，只寻找功效数据。第三阶段，肯定是区域。 Phase one, predominantly main. Phase two can be a combination of main and region.

戴尔·谢泼德医学博士:在临床试验方面，你觉得今年ASCO有什么特别引人注目的事情吗?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:两三次试验。第一，有一个转移性乳腺癌的乳房手术试验。卡恩博士，这是一个生态试验，是由西北大学的卡恩博士提出的，研究了当病人出现第四阶段疾病时切除乳房的作用。对于她的一个患有转移性疾病的病人来说，切除乳房或做乳房手术并没有显示出任何生存优势。背景是过去可能有三个试验。

Khan博士实际上做了一个回顾性研究，实际上显示了生存优势，然后有一个土耳其的试验和一个印度的试验没有显示生存优势。这可能是更明确的数据说明做乳房手术并没有生存优势。我认为，如果可以这么说的话，这是一项具有实践影响的研究。另一项试验，并不完全是新的，但它在ASCO上发表，曲妥珠单抗，曲妥珠单抗在DCIS中的应用。这是一项NSABP试验，研究了给两剂…我是说，曲妥珠单抗用于dcis阳性患者。它没有显示出任何生存益处。所以没有什么有趣的练习，但这些都是有趣的试验。

戴尔·谢泼德医学博士:当然，你有圣安东尼奥乳房，但ASCO当然是一个巨大的论坛，让人们交换意见。由于它是虚拟的，你认为它对乳腺癌新试验的影响是积极的还是消极的?不一定能直接互动，但也许可以让人们参与进来，这通常是不可能的?您如何看待会议的虚拟形式及其对试验的影响?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:我的意思是，会议为我们提供了许多测试，如果我可以说，我们当然会学习，但最重要的是，会议提供了一个与人见面的平台。这是巨大的。我们总是说，“嗯，呆在家里看电脑真的很容易，”但是和人见面，坐下来喝杯咖啡，这是很重要的。我认为直接联系人们，我们会错过的。来自全国各地，世界各地的人，来自其他机构的人，然后是工业界，出版界的人，还有病人权益团体的人。我认为这将是一个巨大的损失。

戴尔·谢泼德医学博士:所以当我们想到乳腺癌试验时，正在进行什么?即将到来的是什么?你对差距有什么担忧?被忽略的真正需求是什么?有什么遗漏吗?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:有一些关于CDK4/6，尤其是abemaciclib在er阳性早期乳腺癌中的作用的早期数据。所以我们总是…在雌激素受体阳性的患者中，我们当然会用内分泌治疗来治疗他们，在转移的情况下，我们知道CDK4/6绝对可以使无进展生存期增加一倍。一些CDK4/6抑制剂，如ribociclib，可以提高总生存率。我们一直很期待看到CDK4/6在辅助治疗中的数据。我们参与了许多试验，其中一个试验是帕博西尼。Palbociclib没有显示SLR，至少从初步数据来看，对生存的影响很小，但abemaciclib部分试验NSABP-58研究人员发布的早期结果显示，在er阳性的早期乳腺癌中添加abemaciclib对生存有好处。这很令人兴奋，我们希望在未来的ASCO或SABCS会议上，我们会学到更多。

戴尔·谢泼德医学博士:谢谢你对临床试验的见解，詹姆斯。还有其他意见吗?

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:不。非常感谢。这是令人兴奋的。这很好。再一次，你所做的事情，如果这是与我们的转诊医生联系将对临床试验和其他事情有很大的帮助。

戴尔·谢泼德医学博士:好吧。嗯，很好。谢谢你！

医学博士詹姆斯·亚伯拉罕:好吧。谢谢你！

戴尔·谢泼德医学博士:本期《癌症进展》节目到此结束。你可以在我们的网站clevelandclinic.org/cancer-advances podcast上找到更多的播客。在iTunes, Google Play, Spotify, SoundCloud或任何你听播客的地方订阅播客。不要忘记，您可以在我们的咨询QD网站consultqd.clevelandclinic.org/cancer上访问克利夫兰诊所癌症中心专家的实时更新。谢谢大家的聆听。请尽快加入我们。