新疗法诊所

播客成绩单

戴尔·谢泼德医学博士:“癌症进展”是克利夫兰诊所为医学专业人士提供的播客，旨在探索肿瘤学领域的最新创新研究和临床进展。

感谢大家收看我们的《癌症进展》节目。我是主持人戴尔·谢泼德医生，克利夫兰诊所的肿瘤学家负责陶西格一期和肉瘤项目。今天，我很高兴邀请到克利夫兰诊所癌症中心主席Alex Adjei博士。他之前在这里向我们讲述了他对克利夫兰诊所癌症治疗的愿景，今天他在这里讲述了新疗法诊所。

欢迎回来，亚历克斯。

Alex A. Adjei医学博士:谢谢,戴尔。

戴尔·谢泼德医学博士:提醒我们一下你们在克利夫兰诊所做些什么。

Alex A. Adjei医学博士:我是陶西格癌症中心的主席，这意味着我监督我们研究所的癌症治疗，包括放射肿瘤学，血液学，医学肿瘤学，姑息治疗，在主校区和这个地区，我也帮助协调其他不在陶西格的研究所的癌症治疗。所以，我们有一个癌症执行委员会，由各个外科部门的领导组成，我们开会确保护理的质量，获得护理的机会，以及整个机构的一切都是无缝的。

戴尔·谢泼德医学博士:这太棒了，因为当你想到这个团队定期聚在一起，以确保整个机构的护理，这是非常令人印象深刻的。

Alex A. Adjei医学博士:是的，是的。

戴尔·谢泼德医学博士:所以，我们要谈谈新疗法诊所。所以，可能会有各种各样的人在偷听。我们从基本的开始。我们在考虑什么新的治疗方法?

Alex A. Adjei医学博士:所以，新疗法的概念实际上是我们带到临床治疗癌症的任何新疗法。

在过去，我们总是说第一阶段临床试验，因为所有这些药物都是药物。所以，无论是化疗，还是靶向治疗，然后你试图在病人身上进行第一次测试。但现在，这已经扩大了，我们有细胞疗法，它不仅仅是抗体或化学物质或靶向药物，有时你取病人自己的细胞，武装它们，然后把它们放回病人身上。我们有新的放射技术等等，我们有一些抗体药物缀合物，我们称之为治疗学，你有一个辐射源连接到抗体上，瞄准癌症。

所以，我们需要退后一步，想想我们治疗癌症的所有新方法。所以，我们觉得它包含了所有这些方法，包括一个我忘记提到的大方法。现在我们正在使用经过改造的病毒来攻击癌症。所以，如果你考虑到我们正在使用的所有新方法，除了在病人身上测试新药的旧方法和真正的方法之外，拓宽这个术语并使其成为新的治疗方法似乎是有意义的。

戴尔·谢泼德医学博士:这很有道理。因此，这些药物将帮助我们在未来的治疗中前进。

Alex A. Adjei医学博士:在未来，是的。

戴尔·谢泼德医学博士:你认为患者和医生对这类试验最大的误解是什么?

Alex A. Adjei医学博士:是的，所以我认为最大的误解是这些早期试验，我们只是在寻找合适的药物剂量。所以，如果你没有其他选择，你就会参加这些研究，而这些研究通常不起作用。我想这大概是15到20年前的情况当时我们有化疗药物然后我们又在寻找新的化疗药物。所以，我们发现的每一种新药，在很大程度上，都与我们已经在临床上使用的药物相似。

所以，这就说得通了，如果你有一种药物可以攻击一种特定的蛋白质，你已经有了这种药物，现在有第二种药物出现了，但你猜怎么着?第二种药物也攻击同样的蛋白质，那么第二种药物当然就不起作用了。所以，在这种情况下，你只会治疗那些没有其他选择的病人。所以，就像孤注一掷一样，如果你幸运的话，它可能会奏效。如果行不通，你就别无选择了。但是现在，我们已经有了很多针对特定肿瘤的特定蛋白质的药物，等等。

所以，现在，有时候新疗法实际上比标准治疗要好因为有时标准治疗是化疗，也就是我们使用的所有药物，并不专门针对你的肿瘤。所以，如果你的选择是常规化疗，而不是这种攻击肿瘤中表达的蛋白质的新药，常识会告诉你，你应该先尝试靶向药物。所以，这个领域发生了巨大的变化。

我们仍然有一些药物具有广泛的靶向性。所以，你想治疗那些接受过所有标准治疗的病人，但情况并不总是这样。所以，现在这已经变得和我们的二期和三期试验一样重要。正如你所知，戴尔，我们有很多药物都通过了第一阶段的研究。在人体上进行测试，效果很好，然后你就可以增加病人的数量。我们有很多这样的药物，它们从第一次在人体中起作用很好，然后扩展到100个病人。在进行后续研究之前，你必须先让药物获得批准，以确认其有效性。

戴尔·谢泼德医学博士:是的。但这是很重要的一点，因为通常情况下，历史上的想法是低功效的，但由于试验的设计，它可能更有效。

Alex A. Adjei医学博士:没错,是的。公平地说，我们现在比10年、15年前更清楚我们在做什么。

戴尔·谢泼德医学博士:所以，在新疗法诊所，我们在某种程度上重组了我们在诊所里如何看待病人。请告诉我们，我们是如何进行重组以实现这一目标的。

Alex A. Adjei医学博士:所以，我的想法是，如果我们的听众想到一个患有乳腺癌的人，在像我们这样的大型学术中心，你有一些只看乳腺癌的医生。他们是各自领域的专家，所以你想把他们送到那里。如果他们得了肺癌，你就把他们送到肺癌医生那里。当涉及到新疗法和药物开发时，我们有很多同事在这个领域有兴趣和专业知识。

第二件事是，我们测试的很多药物不是针对一种疾病，而是针对多种疾病。所以，有一群对药物开发有专业知识和兴趣的医生来经营一家诊所就像乳腺癌诊所一样你把所有的乳腺癌患者送到那里是有意义的。所以，在这种情况下，所有接受新疗法的病人都来到一个诊所，在那里你有一个护士，你有一个在开发药物方面有专业知识的医生来看望病人。

所以，它更有效率，更有效。你不需要这些医生去不同的诊所看病人也不需要护士和协调员带着病人从一个诊所跑到另一个诊所。所以，我们建立了一个诊所，在那里你拥有所有这些方面，除了医生、护士和协调员，我们还有药剂师，他们将专门参与其中。

这就是所有寻求新疗法的病人都来的诊所。然后我们有一个单元，在那里他们见过护理人员后，他们会去接受治疗。这很重要，因为现在你有整个团队每两周开会一次，检查所有的新研究，如果有新药。

记住，很多时候我们的新药，从实验室的角度来看是安全的，我们已经在动物身上进行了测试，我们知道它可以融化人类肿瘤等等，但这是我们第一次把它给病人。你还不知道所有的副作用，所以我们必须互相学习。所以，重要的是只有一组医生使用这些药物，定期开会，这样我们就能讨论我们的发现等等。所以，我们了解了很多关于药物的期望等等。所以，这对病人来说是安全的，因为如果我们有一种新药，我们发现或猜测这种药物会引起皮疹，当我们看到每个病人时，我们会警告他们，如果他们出现皮疹或类似的事情，我们可能会给他们药物开始使用。

戴尔·谢泼德医学博士:我们是如何工作的，不仅是我们的主校区的病人，比如说，在专业诊所看我们的同事，还有我们的区域实践等等?

Alex A. Adjei医学博士:所以，现在，大多数的新疗法都分为两部分。因为我们通常知道药物是如何起作用的我们知道攻击的蛋白质和疾病，这些蛋白质可能会表达什么，这些天通常发生的是我们得到了药物，我们第一次在人类身上做了我们对它一无所知的实验。这是我们第一次把它送给人们。所以，你需要一个复杂的系统，有很多专家等等来确保它是安全的。

一旦你确定它是安全的,现在你有正确的剂量,通常这些天,如果我们有一个新的药物和我们知道药物影响蛋白在乳腺癌,肉瘤,肺癌,黑色素瘤,一旦最初的一部分,我们采取多种血液样本找出药物如何工作和调整正确的剂量,在相同的研究中,我们现在继续,但只有这些肿瘤患者治疗的药物靶点。所以，在这一点上，我们知道药物，如何使用它，正确的剂量，等等。

所以，当它达到这一点时，我们应该能够让我们的一些同事也对该地区的临床试验感兴趣，因为现在我们已经计算出了剂量，我们知道所有的副作用，所以我们可以警告他们。现在他们要找的是结肠癌、乳腺癌、肺癌、肉瘤等患者。

因此，我们正在建立的是研究的初始阶段，该地区的人们将他们的病人转介到主校区，让我们治疗他们。但一旦我们弄清楚了所有的问题和正确的剂量，我们知道了副作用等等，我们就可以继续在该地区进行一些研究。

所以希望，我们正在建立的是一个混合系统其中复杂的研究部分在主校区完成，然后当你到达部分时，它几乎是自动驾驶的因为你知道正确的剂量等等。我们可以在这个地区的一些地方治疗这些病人。这很重要，因为它让每个人都更容易获得这项研究，因为你知道，这些早期的研究，有时会有多次访问等等。所以，如果有人住在西区，他们可能会发现去美景镇接受治疗要比每周来一次主校区容易得多。

戴尔·谢泼德医学博士:我们已经让它们通过了这个阶段。

Alex A. Adjei医学博士:阶段，是的。

戴尔·谢泼德医学博士:还有所有复杂的采样和类似的东西。

Alex A. Adjei医学博士:没错,是的。

戴尔·谢泼德医学博士:告诉我们一点，我的意思是，有时患者担心的一件事是参与试验的财务部分，但在早期阶段的试验。

Alex A. Adjei医学博士:实际上，就财政问题和早期试验而言可能是我们做的最能负担得起的事情，因为每个有亲人患有癌症或其他疾病的人都知道，我们所有治疗的最大成本是我们使用的药物，化疗药物或药丸。这些人一个月可能要花1万美元，1万5千美元。如果你的保险是10%的共付额，你很容易就会被500美元，1000美元等等的账单砸到。这是个问题，对吧?

好消息是，在新疗法的早期试验阶段，因为药物是新的，正在测试中，你不需要为此付费。所以，癌症治疗中最大的一笔支出是支付，也就是你使用的药物或者你使用的放射疗法，如果它是全新的。

你要做的每项研究，每一次抽血，每一次CAT扫描，每一次MRI，每一次PET扫描，这些你通常不会做，作为研究的一部分，你不会为此收费。所以，这实际上可能是这个国家治疗癌症最便宜的方法之一。

但除此之外，我们还有病人援助服务等等。所以，如果你有一个病人，尽管有这一切，需要帮助，我们有项目，我们有慈善基金，可以支持我们的病人的交通和一些其他的费用伴随临床试验。有时这对标准护理来说更具挑战性。

戴尔·谢泼德医学博士:是的。我是说，这些也很重要。我们不希望人们因为经济问题而不考虑它，也不希望人们因为它不是标准而不被覆盖。通常情况下，公司也会支付差旅费之类的费用。

Alex A. Adjei医学博士:是的。事实上，在我们的许多研究中，如果病人来自很远的地方，不得不在那里过夜等等，很多时候他们有赞助商支付酒店住宿费用等等。

戴尔·谢泼德医学博士:你之前提到过很多这些试验都是非常专业化的，有一个特定的基因突变或一个特定的受体或异常的东西。所以通常情况下，我们会以三到四种不同的组织学试验结束，可能是非常具体的组成部分，但不幸的是，留下的是真正常见的癌症并没有真正覆盖在很多这些试验中。前列腺癌，结肠癌，胰腺癌，这些非常严重的疾病，但通常不包括在这些试验中。

你认为我们将如何实现飞跃，更多地参与到早期试验中代表性不足的疾病中去?在寻找有效靶点的转化科学方面，这只是一项繁重的工作，还是我们如何做得更好?

Alex A. Adjei医学博士:是的。所以，我认为所有这些都在研究中。所以，有些是好的，有些是坏的。很明显，好处是我们对药物和它们的靶点了解很多，如果这些靶点在癌症中不存在，那么我们就不会治疗病人，因为我们知道药物不会起作用。所以，从某种意义上说，这对病人是有好处的，因为他们不会把所有的时间都花在无效的药物上。

但话虽如此，不好的部分是由于很多原因我们现在还不能深入研究，我们的药物靶向的许多常见突变和蛋白质往往聚集在一些疾病中。所以，你会得到你提到的其他疾病，这些疾病没有被代表。但我认为这种情况正在慢慢改变，我们得到的药物可能针对的是广泛可用的蛋白质，所以我们有一类药物称为抗体药物偶联物，本质上是将一种非常非常有效的化疗药物附着在一种抗体上，这种抗体可能针对癌症中存在的蛋白质，其中一些蛋白质存在于很多癌症中。所以，我们在某个地方可能有前列腺和胰腺等的代表。

另一件事是，因为科学家和制药公司意识到这些未满足需求的大领域，有了抗体药物偶联技术，他们现在可以专注于一些表达前列腺癌或胰腺癌等的蛋白质，并设计针对它们的药物。因此，我们发现越来越多的研究表明它可能与前列腺癌有关。我们谈到了治疗学，你将一些辐射源连接到蛋白质上，例如，有一种被批准用于前列腺癌，它是针对PSMA的，这是一种只在前列腺癌中表达的蛋白质。

所以，我认为我们有一些孤儿病，我们没有药物治疗，但越来越多，我们有更多的药物。所以，我只是希望，例如，当我们建立我们的项目时，我们会达到一个点，我们对每种癌症都有多种治疗选择。

戴尔·谢泼德医学博士:我们有一个很好的机制来进行研究。你总是会考虑我们现在所处的位置，但我们需要考虑人们未来的位置。

那么，是什么样的疗法呢?你提到了各种各样的药物。什么最让你兴奋?你认为下一个免疫疗法会是什么?我们的治疗能力有了很大的飞跃。下一个大事件会是什么?最让你兴奋的是什么?

Alex A. Adjei医学博士:好吧，所以有很多。

令人兴奋的一件事，就像免疫疗法一样，是一个巨大的飞跃。我认为将会出现各种不同形式的免疫疗法。免疫疗法一直是我们觉得很重要的东西，因为例如，我要跑题一点，比如说，骨髓移植，我们用来治疗白血病等等。我们有自体移植，你取出病人自己的细胞，给他们大剂量的化疗来破坏他们的骨髓。你把他们的细胞还给他们。

我们发现，特别是在早期，很多时候，癌症会复发，因为即使你取出他们的细胞，你认为它们是干净的，但它们里面还是有一些癌细胞。当你做同种异体移植时你找一个和病人在蛋白质上有一点匹配的人，如果你取出他们的骨髓现在你治疗病人给他们他们的同种异体细胞，几乎总是癌症再也不会复发。问题是来自另一个人的新细胞攻击了病人的正常器官，所以你会有很多移植物抗宿主病，这也会导致死亡。

但我想，很久以前，我们就知道区别可能在于新病人的免疫系统会识别出可能留在你体内的少量癌细胞并杀死它们。免疫疗法是我们所知道的，作为人类，保护我们的东西之一是我们的免疫系统。所以，我认为现在我们已经取得了突破，我们将会取得更多的突破。

现在我们有了这些检查点抑制剂，另一个我们过去从未成功过的领域是癌症疫苗。我认为我们会更成功，因为检查点抑制剂真的，这就是为什么我们叫它们检查点，这是癌细胞用来阻止免疫系统的检查点，现在我们可以阻止它。所以，如果我们研制出疫苗，它应该能起作用。

因此，我认为从COVID疫苗的故事中，我最兴奋的一个领域是，这些治疗性信使rna，你可以设计用于对抗癌症中的各种蛋白质等等，现在正在开发中。因此，我们将看到用于开发COVID疫苗的相同技术现在将用于癌症疫苗的情况。所以，你可以有它们的RNA, COVID教给我们的是，你可以把它们包装在纳米颗粒中，然后你可以给它们，然后你添加你的免疫疗法。所以，我认为这将是伟大的。

同样的，我们一直有这样的想法，你可以设计病毒来攻击癌症。在过去，它们只在有限的范围内起作用，因为你设计病毒，它进入肿瘤，免疫系统识别外来病毒试图攻击它，然后肿瘤有这个检查点阻止病毒工作。现在有了免疫检查点抑制剂，我们也许能够阻断肿瘤的保护装置，让这些病毒起作用。这也是非常令人兴奋的。

然后每个人至少都听说过CAR - t细胞在那里你武装t细胞来攻击癌症。到目前为止，它们在血液恶性肿瘤，淋巴瘤等方面效果很好。但是在这个领域有很多关于实体瘤的研究。我认为，这也将改变游戏规则。

戴尔·谢泼德医学博士:嗯，未来肯定会有很多有前途的东西。我们有一个很好的系统来测试这些，你今天为我们提供了一些很好的见解，所以感谢你和我们在一起。

Alex A. Adjei医学博士:不客气谢谢你！

戴尔·谢泼德医学博士:要直接在线转介到我们的陶西格癌症研究所，请通过访问完成我们的在线癌症患者转介表格clevelandclinic.org/cancerpatientreferrals。一旦预约安排好，你就会收到确认函。

本期《癌症进展》节目到此结束。你可以在我们的网站上找到更多的播客，clevelandclinic.org/canceradvancespodcast。订阅我们的播客iTunes，谷歌玩，Spotify，一夜，或者任何你听播客的地方。别忘了，你可以在我们的咨询QD网站上访问克利夫兰诊所癌症中心专家的实时更新consultqd.clevelandclinic.org/cancer。

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