理解凹胸和凸胸

播客成绩单

斯科特·斯蒂尔:屁和内脏，克利夫兰诊所的播客，探索你的消化和手术健康从端到端。

欢迎收看下一集的屁和胆量。我是你们的主持人，斯科特·斯蒂尔，我是俄亥俄州美丽的克利夫兰克利夫兰诊所的结直肠外科主任。我们很高兴请来了安东尼·德罗斯医生，他是一名儿科外科医生，还有约翰·迪菲奥雷医生，他也是一名儿科外科医生，同时也是发掘胸状突和胸状突卓越中心的主任。先生们，欢迎来到Butts & Guts。

安东尼DeRoss:谢谢你！

约翰DiFiore:早上好。

斯科特·斯蒂尔:约翰，我们从你开始。告诉我一些你的背景和你来自哪里?你在哪里训练的，你是怎么来到克利夫兰诊所的?

约翰DiFiore:我在东北长大。我来自纽约城外一个叫纽约的小镇。那是我长大的地方。我在东北部完成了所有的学业和训练，回到家乡后又去了达特茅斯学院和纽约哥伦比亚医学院。然后我在波士顿呆了10年，在那里我接受了所有的外科训练，包括普通外科和儿科外科。

斯科特·斯蒂尔:和托尼?

安东尼DeRoss:我在匹兹堡长大，在那里上了医学院和大学。我在新英格兰受训，然后在克利夫兰待了9年。

斯科特·斯蒂尔:我们很高兴你们俩都能来。我们今天要讲的是影响儿童的一种疾病那就是漏斗胸和隆突。那么让我们从你开始，约翰。你能给我们一些描述吗，每一种情况的背景以及两者之间的区别是什么?

约翰DiFiore:漏斗胸肌和隆突肌是一组胸壁异常或畸形，在那里有一个异常的轮廓形状的胸部，特别是胸骨。凹胸肌，我们经常看到，大约85%的情况是胸部的凹痕，胸骨的中心部分或胸骨向后推了几厘米。胸突肌是相对的胸骨向前或向前伸展得太远。凹胸有时也被称为凹胸。胸状胸也被称为鸽子胸。这些都是常用的或人们可能认识的术语。

斯科特·斯蒂尔:托尼，我们每个人的人生都不一样。每个人都是不同的方式，形状和形式。所以我假设这里有一定程度的正常和“不正常”。你是怎么算出来的?这些疾病中是否有一些特殊的症状是父母或孩子应该注意的，或者是看到这些孩子的初级保健医生或儿科医生说，“这是漏斗胸肌或隆起肌，应该去看转诊”?

安东尼DeRoss:确定。最大的症状就是胸部的外观。这是患者和初级保健医生通常首先注意到的症状或迹象。当你和病人说话的时候，尤其是那些十几岁的病人，当我们看到这种情况变得更加明显的时候，因为他们正在经历生长高峰。这些患者通常都有这两种情况，但更常见的是与漏斗状瘤相比，与他们的同龄人相比，他们会开始出现胸痛、呼吸急促、疲劳和耐力下降的症状。很多病人都是又高又瘦的运动健将，他们开始注意到他们在踢足球、棒球、橄榄球、游泳时需要经常休息。这些都是病人告诉我们的症状每当他们来找我们时。

斯科特·斯蒂尔:约翰，我知道托尼讲了一些症状特别是我能理解运动时这可能是个问题，但这是美容畸形本身还是功能下降的一个方面?

约翰DiFiore:其实两者都有。化妆品这个词有点误导人，因为它对青少年的自我形象、自信和自尊的发展有非常严重的影响。所以胸部的外观对成长中的青少年的心理发展至关重要。因此，尽管它经常被看作是表面的，但就发展而言，它确实具有实际意义。

另一方面，我认为被低估的是漏斗胸肌的生理方面，特别是我们在这个项目中真正想要解开的心肺部分。托尼提到的呼吸急促和疲劳可能是两个因素的结合。一种是通过胸骨和漏斗胸的凹陷对胸壁进行简单的机械限制。

第二种可能是由于心脏受压，典型的是右心房和右心室受到胸骨向内挤压或压入。这可能对肺血流量有一定影响氧合作用在疲劳和呼吸短促中起作用。所以我认为最简单的观点就是胸部被挤进去了，它没有很好地扩张。但是我们在项目中了解到的是，我们可以谈谈测试，也有一个重要的心脏成分。

斯科特·斯蒂尔:托尼，我们有很多父母听这个播客，我自己也有孩子，你可以走过去问孩子:“怎么了?”他们会说:“没什么。”所以如果我是一名家长，我想，对这些病人进行评估的门槛是什么，特别是如果你得到的是典型的反应，“没什么问题。我很好，爸爸。我妈妈。”差不多就是这样。

安东尼DeRoss:非常好的问题。我觉得有趣的是在这个信息唾手可得的时代，我们发现所有的父母，甚至更多的时候，病人在看到这种情况时实际上是在寻求有关这种情况的知识。他们注意到自己的胸部看起来和朋友的不一样。他们上网，用谷歌搜索，找到信息。大多数时候，当父母和病人来找我们的时候，他们已经有了相当多的知识，其中大部分都非常准确地知道发生了什么，他们甚至想做些什么。问题的真相是，如果他们没有症状，他们没有对自己胸部的外观感到不安，真的没有什么绝对需要做的。有很多人一生都患有凹状瘤和凸状瘤，在以后的生活中没有真正的后果。

我们不知道……我们试图找出那些患有心脏病和肺病的患者，那些患有胸突或漏斗状胸的患者，这些功能是否会受到胸壁的负面影响?我们不知道他们的心脏功能变差是否因为他们在以后的生活中有漏斗。我们不知道。我们还没有这方面的数据。但据我们所知，真的没有什么是绝对要做的，除非病人有症状和/或想要做些什么。

斯科特·斯蒂尔:所以去看医生很可怕。约翰，我是一个家长，我带我的孩子来见你。给我讲讲你最初的评估吧。他们在你的办公室可以期待什么?他们可以期待得到什么样的测试?

约翰DiFiore:最初的评估是一个相当轻松的谈话通常是一个年轻的青少年我们问他们为什么来办公室，他们的胸部有什么困扰?仅仅是外表，他们是否有呼吸短促和/或胸痛或其他症状?这是一个相当轻松的讨论。然后是身体检查，我们会看胸部评估胸肌的严重程度，然后我们会讨论相关的测试。在克利夫兰诊所，我认为我们有一个相当独特的测试项目，一个相当标准的评估在全国大部分地区是CT扫描，超声心动图和肺功能测试来评估肺功能。

斯科特·斯蒂尔:最后一项肺功能检查包括什么?

约翰DiFiore:这基本上就是对着一台机器呼吸，测量不同的肺容量，看看是否有胸肌撞击。

我们在15年的时间里发现除了能显示凹痕的CAT扫描，大多数时候这些检查都是正常的因为青少年有巨大的心肺储备。他们有很好的心脏，他们有很好的肺，他们可以克服很多我们可能在寻找的问题。所以我们开始做的是大约三年前当托尼做了一个伟大的转变我们的评估过程是我们现在做一个心脏MRI和心肺压力测试病人在跑步机上。我们真正开始看到的是，当我们对青少年的心脏反应施加压力时，我们发现了很多更细微的异常，比如心脏工作速率和心脏效率。这是一个比肺功能测试更详细的检查，我们真的开始了解心脏的成分除了肺的成分和捡起那些异常。

斯科特·斯蒂尔:托尼，这两种情况有没有非手术的治疗方法?有没有我可以出去买的支架或者我可以在呼吸上做额外的努力或者做类似的事情?

安东尼DeRoss:确定。我们现在确实有一个非常完善的支撑项目，特别是针对胸凸肌。你不能支撑弓突，但是我们有一个支撑我们非常满意，我们的病人也有很好的效果。它是由阿根廷的一家公司生产的，这家公司是由一名儿科外科医生在那里创立的，他对寻找一种更非手术的方法来治疗carinatum很感兴趣，而carinatum恰好在世界的那个地区更常见。这是一个动态压缩支架。我们可以精确测量我们施加在胸突上的压力大小，这样就能恰到好处地矫正胸壁的形状，但又不至于对皮肤造成任何伤害。根据病情的严重程度，病人会戴上几个月到几年的时间，到目前为止，我们已经取得了很好的效果。

对于漏斗胸，有一个真空钟。它基本上是一个放在胸部的大吸盘，当病人每天使用一段时间时，它实际上可以重塑胸部。病人每天都需要很大的决心和专注力才能做到这一点。我们发现它对漏斗胸非常小的病人很有效，有时它可以作为部分矫正的桥梁有时病人仍然想要继续手术，但是凸突支架确实很有效。

斯科特·斯蒂尔:就我自己的信息，我想象着这些微笑广告，他们把这些植入物，随着时间的推移，它改变了你的牙齿。你想让这些支架真的改变胸壁吗还是说只有戴上支架才有效?

安东尼DeRoss:不，它会随着时间改变胸壁的形状。在最初的阶段，病人会告诉我们他们会戴上它，他们会把它取下来，他们的胸部被矫正了，但大约半小时或一小时后，他们注意到它又出来了。所以病人在戴口罩的时候一定要保持警惕，我们实际上建议在大多数情况下，一天要戴23个小时，为了运动、洗澡和卫生等目的，要把口罩摘下来。但随着时间的推移，它会纠正。我们把它们戒掉，就像你在牙齿上戴牙套一样。例如，我们有一个固定模式，当他们戴上它时，我们不会拧紧它，当他们戴的时间越来越短时。

现在病人的情况可能不是复发，而是在他们卸下支架一段时间后凸突的发展增加然后我们把支架放回去。这通常发生在它们经历生长高峰的时候，但一旦它们完成生长，理论上应该纠正。

斯科特·斯蒂尔:约翰，我们来谈谈手术治疗吧。请给我介绍一下这包括什么，以及与之相关的风险，以及它有多成功?

约翰DiFiore:从历史上看，特别是漏斗胸的修复是通过开放性手术，在胸部切开一个切口，去除将胸骨向后推的异常形状的软骨。在过去的20年里，我想说95%以上的病人现在都是胸肌微创修复的候选人，也被称为努斯手术以努斯医生命名，他发明了这项手术并在20年前首次提出。

Nuss手术的优点是，我们在这里做的手术量很大，它是在腋窝或腋窝区域开两个非常小的切口。我们把一个非常小的摄像机放进胸腔，在胸骨后面造一个隧道，在胸骨后面放一个弯曲的金属条，它会把胸骨推向正常的位置。这基本上是可行的。正如托尼所暗示的那样，最好的类比是，它就像牙齿上的牙套一样。杠铃会固定三年，在此期间，胸壁，肋骨和胸骨会在正常位置重塑，当杠铃被移除时，胸部会保持在正常位置。

支架和Nuss手术的区别在于，如果你愿意的话，在Nuss手术中，胸壁会立即得到矫正。所以当家人在康复室里，看着孩子的胸壁时，它看起来完全矫正了，100%是手术后的样子。手术后一般要在医院待三到四天，我们正在努力改进，但总的来说效果很好。

斯科特·斯蒂尔:当这个酒吧在那里的时候，它会在那里呆多久?是永久性的吗，病人能走路，说话，做运动吗?

约翰DiFiore:这家酒吧已经开业三年了。最终，他们可以恢复完整和充分的活动，在任何类型的运动。在这三个月里，大多数运动都受到限制。像足球、曲棍球、足球这样的身体接触运动我们要等六个月。但最终，托尼和我的病人参加了各种各样的运动，包括像足球和曲棍球这样的全面接触运动。

斯科特·斯蒂尔:那么对于carinatum呢?

安东尼DeRoss:对于隆突病，病人可以接受外科手术，约翰已经说过了，破坏手术就是我们把畸形软骨取出来。确实有两个不同的极端，同样的疾病过程都是异常的漏斗软骨和隆起软骨。对于隆突，我们取出软骨，在胸骨愈合的过程中放入一个小棒来稳定胸骨。这个酒吧会在里面呆6到12个月，然后被移除。

斯科特·斯蒂尔:这种类型的修复也有类似的限制吗?

安东尼DeRoss:它是。对于破坏手术，也就是对两种情况都开放的手术和Nuss手术，恢复活动是非常相似的，至少对我来说，我想对John来说也是如此，在三到六个月的时间里我们让病人恢复做他们想做的一切。

斯科特·斯蒂尔:约翰，我能想象可能会有一个患有这种疾病的孩子对这个手术很兴奋，但接着就像，“哇，我胸口有一根棒子，这是怎么回事?”不纠正这两种情况的风险是什么?

约翰DiFiore:我告诉病人和他们的家人的是，保持现状并不不安全。这真的归结为胸壁的外观对病人有多大的困扰。有些病人进来说，“你知道吗，我很好。我不想三个月不踢足球。这并没有给我带来太多困扰。”但它的症状是伴随着呼吸短促和胸痛。所以这是一种生活方式的选择。大多数来找我们看病的病人都是因为这三件事中有一件让他们很困扰，他们想要改善它。

那么你的胸肌能正常工作吗?答案是肯定的，但大多数患者发现他们无法发挥最佳功能。即使病人在手术前说他们没有呼吸短促当我们在办公室看到他们时，我想至少有一半的病人在手术后回来说，“我记得告诉过你，我不确定呼吸，但手术后我呼吸完全不同了，好多了。”

没人会意识到自己胸口插了根棒子。所以很多孩子都很担心，“我有这块金属。”你一点感觉都没有。大多数胸大症患者都很瘦，所以如果他们真的尝试的话，他们可以在腋窝区域感觉到它，但他们只是做自己的事情，甚至不知道酒吧在那里。

斯科特·斯蒂尔:托尼，我知道我们关注的是孩子，但也会有一些成年人可能甚至不知道自己有这个问题，但他们知道事情不对劲。只有在儿童或青少年时期才能解决的问题，或者如果是成年人，他们就可以在这个阶段解决这个问题吗?

安东尼DeRoss:绝对的。在我们的实践中，我们确实看到了一些成年人，特别是在努斯手术中。有一些成人胸外科医生为成人提供不同类型的手术和矫正，尤其是Nuss手术，我们是唯一一个在诊所做这种手术的团队。所以任何对Nuss感兴趣的人，即使是成年人，我们已经做了一些病人…我给一些二三十岁的病人做过手术，我想约翰也给一些50岁以上的病人做过Nuss手术。所以对于支撑的凸状体来说，当病人的胸部变得更骨化，依从性更差时病人就更难忍受了。所以我们可以给老年病人提供支架，但矫正的时间要长得多。

斯科特·斯蒂尔:对你们两位来说，胸肌的未来治疗方法是什么?

约翰DiFiore:在这一点上，我们真正在做的是优化手术的细节，特别是我们的疼痛控制。我们已经从使用硬膜外麻醉，到静脉注射药物，到现在开始在手术中进行肋间神经阻滞的新试验基本上是在术后麻痹胸壁，我们已经取得了一些很好的结果。所以病人回家时更舒服了。

我们也在努力减少阿片类药物的使用。这对我们的病人和所有病人来说都是一个重要的问题。所以我们已经能够真正减少对麻醉剂和阿片类药物的术后需求。

斯科特·斯蒂尔:你还能看到其他的东西吗如果你在未来的20年里想，“这个酒吧还会在那里吗还是我们会有别的东西，手术中的一些新的软骨?”有没有人在做一些可能有点打破常规的事情，不管它是否会结出果实?我们都知道这是怎么回事，但你听说过吗?

安东尼DeRoss:不同的设备正在进行不同的试验。现在有一些磁性设备正在寻求FDA的批准。他们仍然需要植入手术。据我所知，做了什么，尤其是软骨本身。但我们知道这些情况，漏斗胸和隆起与结缔组织紊乱有关，比如马凡氏综合症，有些病人也有这些诊断。也许在这些领域的一些研究可以帮助我们更好地控制漏斗状瘤和脊状瘤患者。

斯科特·斯蒂尔:嗯，这是非常不可思议的东西，我们很感谢你来谈论它。所以我们总是喜欢让所有的客人都喝上几杯，所以我们会来来回回的。约翰，最喜欢的食物?

约翰DiFiore:牛排。

斯科特·斯蒂尔:托尼?

安东尼DeRoss:艰难的一个。是的,披萨。

斯科特·斯蒂尔:最喜欢的运动?

安东尼DeRoss:足球。

斯科特·斯蒂尔:约翰?

约翰DiFiore:橄榄球。

斯科特·斯蒂尔:也是你们读过的最后一本非医学书籍。

约翰DiFiore:我最近读了《指环王》三部曲。

斯科特·斯蒂尔:哇，那一定很长。

安东尼DeRoss:我的邻居写推理小说。所以我读的最后一本书是她的。

斯科特·斯蒂尔:哦,太棒了。你们每个人都在克利夫兰待过一段时间，你们喜欢克利夫兰的什么?约翰?

约翰DiFiore:克利夫兰是一个养育家庭的好地方。我的女儿出生在波士顿，但我的两个儿子，我的双胞胎出生在克利夫兰，所以他们一生都在这里长大，这里是一个养育家庭的绝佳地方。

斯科特·斯蒂尔:托尼?

安东尼DeRoss:有趣的是，我妻子来这里的诊所接受她的专业培训，外科专业，我们从没想过我们会留在克利夫兰，但我们真的很喜欢那里，那里是个很棒的地方。

斯科特·斯蒂尔:那太棒了。想了解更多关于漏斗胸和隆突的信息，请在clevelandclinic.org/pectus下载我们的免费治疗指南。这是clevelandclinic.org/pectus, P-E-C-T-U-S。要预约克利夫兰诊所的专家，请拨打216.442-4378。这是-4378 - 216.442。

先生们，感谢你们收看《屁与胆量》。

安东尼DeRoss:非常感谢。

约翰DiFiore:谢谢斯科特。

斯科特·斯蒂尔:克利夫兰诊所的事情到此结束。下次见，感谢收听Butts & Guts。