复发性乳腺癌

播客成绩单

Scott Steele博士:“屁股与内脏”，克利夫兰诊所的播客，从头到尾探索你的消化和手术健康。

Scott Steele博士:大家好，欢迎来到新一期的《屁眼与肠子》。我是你们的主持人，斯科特·斯蒂尔，在美丽的俄亥俄州克利夫兰市克利夫兰诊所的结直肠外科主任。超级兴奋地谈论一个我们还没有在《屁股与内脏》上讨论过的话题，那就是复发性乳腺癌。我很高兴欢迎齐拉格·沙阿博士，他是克利夫兰诊所放射肿瘤科的临床研究主任和乳腺放射肿瘤科主任。他也是我们乳房综合项目的联合主任。沙阿医生，非常感谢你加入我们的节目。

Chirag Shah博士:谢谢你们邀请我。

Scott Steele博士:我们总是喜欢先简单介绍一下你的背景。那么，告诉我们一些关于你自己的情况，你来自哪里，你在哪里接受训练，你是如何来到这个诊所的?

Chirag Shah博士:当然。我来自密歇根州底特律的郊区。我在扬斯敦州立大学接受本科培训，在东北俄亥俄医学院接受医学学位培训。我回到密歇根，在威廉·博蒙特接受实习和辐射住院医生的培训。我和我的妻子回来了，她也是诊所的一名医生，大约八年前，从那时起就一直在这里工作。

Scott Steele博士:我们很高兴你能来。虽然你主要是治疗乳腺癌，但有时你也会做交叉研究，走到另一端，我们很高兴能有这样的结果。那么在较高的水平上，什么是乳腺癌复发呢?

Chirag Shah博士:乳腺癌复发的定义有很多种，当我和病人交谈时，我想到乳腺癌复发有两种方式。一种是局部复发，也就是乳房和淋巴结的复发另一种是远处复发。把它们分开很重要因为不同的治疗方式对复发的风险有不同的影响。

Scott Steele博士:这种情况有多普遍?就像，我知道癌症复发，一般来说，即使“治愈”也会发生，这就是我们调查人们的原因，但局部复发的频率有多高?区域性复发的频率和转移的频率?

Chirag Shah博士:谢天谢地，现在越来越少了。所以当我10到15年前开始训练和练习的时候，乳房肿瘤切除术放疗后乳房复发的风险大概是15%到20%。发表在《柳叶刀》杂志上的最新数据显示，10年乳房复发的风险约为3.5%。所以它越来越低。就局部复发而言，它们甚至更不常见，通常来说低于5%除了那些有严重淋巴结负担的人我们不能把所有的淋巴结疾病都取出来。

就远处转移性疾病而言，很多都是基于生物学。因此，早期雌激素阳性癌症患者转移疾病的风险非常低，10年后甚至可能低于5%。然而，如果你有一个病人患有晚期三阴性乳腺癌，它甚至可能是20%到30%。这就是我们真正教育病人的地方基于他们的生物学和他们的肿瘤复发的风险。

Scott Steele博士:我知道你谈到了一些复发的部位，但是有没有特定类型的乳腺癌复发会发生或类似的情况?

Chirag Shah博士:是的，有特定的类型。所以我们通常认为具体的类型，首先是本地地区的，我们提到过的和遥远的，然后我们考虑甚至在这个范围内，进一步细分。所以局部的，区域的，我们考虑选择或复发当它们是可切除的还是不可切除的。现在在转移性复发中，我们真的把它们分为当病人只有几个区域我们称之为寡转移，然后那些有更广泛的疾病或广泛的转移性疾病。

Scott Steele博士:是否肿瘤的生物学特性使得它更容易发生转移性疾病或者甚至是一般意义上的复发，或者甚至是胸壁复发?

Chirag Shah博士:是的。所以，当我们考虑与复发相关的因素时，它的生物学，特别是像三阴性，即雌激素阴性，孕激素阴性，her2阴性的癌症往往与更高的远处转移性疾病相关。当涉及到局部特征可能假装较高的胸壁复发风险时，手术时边缘或边缘较近，病理标本中有淋巴血管侵犯，雌激素阴性肿瘤都是手术后假装较高的胸壁复发风险的因素。

Scott Steele博士:真相或流言:35岁前患乳腺癌的女性更有可能再次患乳腺癌。真相还是神话?

Chirag Shah博士:真理。所以我们有数据显示，如果你拿同一类型的癌症，年轻人和老年人相比，他们局部复发或乳房复发的风险高于患有同一类型癌症的老年人。

Scott Steele博士:我知道你谈到了一些复发的风险因素，但是这些癌症是什么呢，如果他们最初得到了适当的治疗，他们可能接受了放疗或化疗或者他们可能接受了激素治疗，他们甚至被切除了，然后他们复发了，好几年都不会复发。这么多年癌症都在哪儿呢?我们能不去察觉它吗?

Chirag Shah博士:我认为这是有道理的。我认为首先是我们检测微观疾病的能力并不总是最好的。我们可以用CAT扫描，核磁共振，甚至PET扫描，但是很难发现显微镜下的疾病。另一个原因是，对于雌激素阳性的癌症，我们经常看到晚期复发，因为这些患者正在接受内分泌治疗。所以他们用5到10年的内分泌疗法可能会阻止微小的复发。当他们停止接受内分泌治疗时，它就变成了宏观的。

Scott Steele博士:我们有很多病人听我们的播客他们有什么感觉，他们是怎么做的?乳腺癌复发有哪些症状?当你发现，“哦，那是伤疤”，或者“那是一个与癌症无关的结节”，他们什么时候应该去看医生?

Chirag Shah博士:所以我认为这真的从他们最初的诊断开始。我告诉女性，她们应该检查自己，因为她们知道自己的正常状态是什么。通常，在乳房治疗后的第一次随访中，我们会做一个乳房检查，我会和他们谈谈他们的感觉，我的感觉，因为这是他们的新的基线。所以这和他们最初的诊断结果，治疗前的基线是不同的。但是我们想要理解它因为这样我们就可以寻找我所说的变化量。

我告诉病人，如果有什么感觉不一样，如果你在检查时感觉不舒服，或者有变化，那你就应该马上打电话给医生。如果你胸部有任何不适的症状或者感觉不舒服或者与之前的检查不一致或者你的某个部位持续疼痛或不舒服，那就应该去看医生了因为否则很难区分可能是什么也不是什么。我告诉我的病人，我宁愿有一千次虚惊，也不愿错过一次早期诊断复发的机会。

Scott Steele博士:所以很多病人会一直问，“我看了医生，他们非常非常好，但是天哪，现在复发了，我应该寻求第二个意见吗?”那么第二意见有多重要呢?可以吗?他们应该这么做吗?

Chirag Shah博士:是的，我欢迎其他意见。我总是在一天结束的时候告诉病人，唯一不好的问题是没有问出来的问题。我认为寻求其他意见有助于让病人放心，即使一切都做得很好，但当复发时，有时会失去一点信心。所以我认为其他意见很好。他们可以确认治疗。有时这可能意味着病人得到了我们可能没有机会提供给病人的可能对他们有帮助的临床试验。所以，我总是告诉病人，如果有人不想让你去看第二种意见，那就更有理由去看第二种意见，因为我们欢迎病人看这些意见。

Scott Steele博士:所以让我们跨越一点到治疗。所以，首先，跟我讲讲，我是一个病人，我猜，要么是原发的，要么是复发的，他们来找你。他们能从治疗中得到什么?接下来你会给他们做什么测试?当我们开始研究治疗方法时，特别是我们今天要讲的复发性乳腺癌，有哪些治疗方法?

Chirag Shah博士:这与结直肠癌有一个很好的相似之处，因为这是一项团队运动。所以，当我看到一个病人进行初步诊断或复发时，它是多学科的，它是合作的，它真的是适应我们所看到的。

所以，我总是告诉病人没有标准化的算法，但有最适合你的算法。这意味着看影像，做身体检查，然后看活检和生物学，然后把它们放在一起。在复发的情况下，我认为对于局部或局部区域复发我们首先要考虑的是这是可切除的复发吗?这是和乳房外科医生讨论的问题看核磁共振成像，看胸部ct，看我们是否需要进行胸外科手术，如果有胸壁病变，然后看生物学，说，我们能否减轻一些潜在的手术挑战通过提供系统疗法，可以提供更好的手术平面切除阴性边缘?最后，把放射治疗结合到两个方面。一:考虑到之前接受过辐射或没有接受过辐射，是否有可能接受辐射?第二，辐射会降低复发的风险吗?

当我考虑遥远递归的时候，也是一样的。通常我们会从成像开始看成像是什么样的。是孤立病变吗?是多处病变吗?

然后我们考虑手术。所以在孤立性肺转移的情况下，我们可能会叫胸外科医生来，例如，问，这是可以切除的吗?是楔形，肺叶，还是全肺切除术?这对病人来说意味着什么呢?

最后，对于辐射，如果有一个或多个损伤，我们是否可以使用像立体定向辐射这样的治疗手段来治疗或在广泛转移性疾病的背景下?我们是否需要用它来缓解症状或防止脊髓受压或骨折等下游副作用?

Scott Steele博士:作为一名放射肿瘤学家，我们来谈谈辐射，再辐射有多普遍，或者有多可能如果有人做了，例如，乳房肿瘤切除术?这很常见吗?那边有房间吗?有人问我，即使是结直肠癌为什么不能再放射?

Chirag Shah博士:所以我认为这是我们取得巨大进步的地方，不仅是作为放射专业，而且在诊所也是如此。当我训练的时候，我被告知，哦，你永远不会进行第二次辐射。这有点像你不这样做，因为我们总是担心副作用和身体的愈合能力，基于不同器官在不同区域的耐受性。

但我们在诊所和全国范围内做了一些开创性的研究，表明事实并非如此。举个例子，在接受了乳房肿瘤切除术和放疗的女性中，有一个国家试验，RTOG 1014，它实际上观察了重复的乳房肿瘤切除术和放疗，它发表在《宝石肿瘤学》上，显示复发的风险小于5%，而且真的没有主要的副作用。

实际上我们在诊所里进行了这项工作实际上在我们的系列中展示了当你做乳房肿瘤切除术并重复放疗时，你会得到和抢救性乳房切除术相似的结果。

我认为类似的，更高级的案例，我总是被教导，这将是非常具有挑战性的。你要怎么治愈皮肤?你要怎么让这些东西起作用?实际上，这就是为什么有优秀的整形外科医生，优秀的乳房外科医生，优秀的胸外科医生他们可以帮助组织重排，让我们对需要治疗晚期复发的病人进行再放射，然后有同事可以帮助解决这种再放射的副作用。

Scott Steele博士:那么在管理或治疗复发性乳腺癌方面还有什么其他进展吗?

Chirag Shah博士:我想有几个。从辐射的角度来看，我们越来越多地使用一种叫做热疗的技术，它实际上是加热。实际上我们要做的是将我们想要治疗的区域加热到43摄氏度，持续一小时，这会使癌症对辐射敏感。这使我们能够给予较低的总剂量的辐射和再辐射设置，并有良好的结果。它在欧洲被常规使用，但直到现在它才真正越来越多地融入到美国的实践中。

另一种是我们将全身疗法和免疫疗法与放射疗法结合起来以增加我们的敏感性。所以我们能够在适当的肿瘤中给予低剂量的高疗效，然后使用靶向疗法，比如立体定向放射我们给予高消融剂量同时保留转移侧的正常组织。

我继续惊叹于系统疗法的进步，它延长了雌激素阳性，雌激素阴性，her -2定向疗法的寿命，每年似乎至少有六种新的药物可以用于复发。

Scott Steele博士:哦，太棒了。现在轮到我们的速打选手了，这是一个更好地了解你们的机会。首先，你最喜欢的食物是什么?

Chirag Shah博士:最喜欢的食物是新鲜的意大利面。

Scott Steele博士:很好。是你做的吗?

Chirag Shah博士:我妻子有。

Scott Steele博士:你最喜欢看或玩什么运动?

Chirag Shah博士:网球。

Scott Steele博士:你很好。我亲眼目睹了这一切。你去过的最喜欢的地方是什么，或者你想去的地方是什么?

Chirag Shah博士:我妻子和我在法国南部度过了一个月，所以我会选择摩纳哥。

Scott Steele博士:哦,很漂亮。最后，听起来你来自中西部。在几个不同的地方待过一段时间。你喜欢俄亥俄东北部的哪一点?

Chirag Shah博士:如果你在这里待久了，大家都知道你的名字。

Scott Steele博士:那真是太棒了。那么，对我们的听众来说，最后一个重要的信息是什么呢?

Chirag Shah博士:我认为，当患者被诊断为复发性乳腺癌时，感到沮丧和悲伤是合理的，但我认为你不应该感到挫败。我认为这是一个机会，我们可以利用现代技术，新的进展来治疗这些癌症，因此在某些情况下为患者提供治愈的机会，即使他们确实患有复发性乳腺癌。

Scott Steele博士:好消息，好消息，好消息。因此，要安排乳腺癌预约或第二意见，请拨打我们的癌症应答热线(866)223-8100。是(866)223-8100。沙阿医生，非常感谢你加入我们的节目。

Chirag Shah博士:谢谢你们邀请我。

Scott Steele博士:克利夫兰诊所的事情就这样结束了。下次见，感谢收听Butts & Guts。