了解淋巴静脉搭桥手术

播客成绩单

斯科特·斯蒂尔博士:屁和内脏，克利夫兰诊所的播客探索你的消化和手术健康从端到端。

大家好，欢迎来到新一期的《屁和胆量》。我是你们的主持人，斯科特·斯蒂尔，我是俄亥俄州美丽的克利夫兰诊所的结直肠外科主任。我很高兴第二次出现在Butts & Guts, Stephanie Valente医生和Julie Lang医生克利夫兰诊所癌症中心乳房外科主任。当然，斯蒂芬妮也是克利夫兰诊所癌症中心乳房服务部的外科医生。女士们，欢迎来到Butts & Guts。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:谢谢你邀请我们。

朱莉·朗博士:很高兴来到这里。

斯科特·斯蒂尔博士:所以，今天我们要谈谈淋巴静脉搭桥手术和乳腺癌。很明显，它会让人极度虚弱，这不是我们经常讨论的话题。非常感谢大家的到来。对于你们两个，斯蒂芬妮，你知道我们总是想了解一下你们每个人的背景，如果你想…朱莉，你为什么不先给我们介绍一下你呢，你从哪里来，你在哪里训练，你是怎么来到克利夫兰诊所的?

朱莉·朗博士:我来自俄亥俄州的克利夫兰。我在梅菲尔德高地的东部长大，我的医学教育把我带到了北卡罗来纳大学教堂山分校，我在旧金山的加州大学完成了七年的外科住院医师和博士后研究奖学金。之后，我在MD安德森癌症中心完成了乳房外科肿瘤学研究。现在我已经行医14年回到家乡，在克利夫兰诊所担任乳房外科主任。

斯科特·斯蒂尔博士:好吧，欢迎回家。斯蒂芬妮，对于那些还没有回去听老剧集的人，你们应该听，所有的听众，斯蒂芬妮，告诉我们一些关于你自己的事情。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:我在克利夫兰诊所治疗了十年。我在克利夫兰西部长大，在镇上接受训练。我也有机会去加州南加利福尼亚大学在那里接受高级外科技术的奖学金培训。很高兴今天来到这里。

斯科特·斯蒂尔博士:欢迎来到西海岸，迫不及待地想回到美丽的俄亥俄州克利夫兰。所以，正如我们的许多听众可能知道的那样，十月是乳腺癌宣传月，在美国，乳腺癌是仅次于皮肤癌的最常见的女性癌症。在克利夫兰诊所，今天在座的专家们正在引领乳腺癌的筛查、治疗和后续护理。所以我们非常高兴今天能和你们两位谈话。所以，我把这个问题扔给你们中的任何一个，给我一个高水平的听众。你能简单介绍一下乳腺癌的概况吗?它是如何发展的?症状是什么?他们的年龄范围吗?我们在说什么? Set the stage for us.

朱莉·朗博士:在美国，每年有24万名患者被诊断患有乳腺癌。其中大部分是通过乳房x光检查检测到的。乳房x光检查非常重要，是挽救生命的诊断工具。所以我鼓励你们所有符合条件的女性，请去做乳房x光检查。这样做是安全的，医院也有很好的保护措施，你可以去做乳房x光检查。当我们诊断乳腺癌时，通常是通过图像引导的核心穿刺活检来完成的。放射科医生会看到一些东西，然后我们会叫病人回来，要么做超声波检查，要么做立体定向活检，这是一种用乳房x光检查辅助的活检。

这就是我们国家大多数癌症的诊断方法。大约25%的乳腺癌是淋巴结阳性乳腺癌。所以淋巴结阳性乳腺癌是我们今天讨论的主题。这些病人可能需要的不仅仅是微创手术，微创手术就是前哨淋巴结活检。某些患者需要完全性腋窝淋巴结清扫术，平均从腋窝切除15个淋巴结。这就导致了淋巴水肿，也就是手臂肿胀。手臂肿胀是一种非常虚弱的情况，这是因为乳房和手臂淋巴结之间有共同的淋巴流动。这可能会导致慢性疾病，影响多达30%的接受完整腋窝淋巴结清扫手术的患者。

斯科特·斯蒂尔博士:我们从这里开始，你刚刚提到过，我见过有人在腋窝手术或乳房手术后做了袖子之类的手术。斯蒂芬妮，你能不能给我们，我们要谈谈淋巴静脉搭桥手术。那么，你能给我们简单介绍一下淋巴水肿和搭桥手术吗?首先，得淋巴水肿是不可预防的吗?我们能做到吗?有什么问题吗?或者在你做过这种手术后，你是否注定要长期佩戴某种压迫装置或其他东西?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:这些都是很好的问题。所以很明显，对于任何患有乳腺癌的女性来说，最大的恐惧是复发。第二个最大的担忧是乳房手术导致的淋巴水肿。有很多因素导致淋巴水肿，所以最小的手术，切除一个或两个淋巴结，风险大约是1%到2%。但正如朗博士所提到的，一些女性患有晚期乳腺癌，治疗方法是切除所有淋巴结。在这种情况下，女性一生中患淋巴水肿的风险是20%到30%。而且前三年的风险最高。所以75%的可能性如果你患上淋巴水肿，这将发生在头三年。所以除了关注体重，女性还可以做很多事情，就是保持健康的体重，锻炼。我们给女性的一些化疗可能会导致这种情况，然后是放疗。

所以很多女性穿淋巴水肿套筒有两个原因。一种是他们正在接受治疗，他们已经发展成淋巴水肿另一种是保护性的。所以有些女性不想患淋巴水肿，所以她们会在运动增加的时候戴上它，或者在飞机上飞行，或者类似的事情。我们在全国范围内开发了一项技术，我们在2016年与整形和重建外科医生一起开始了我们的项目。在手术的时候，外科医生会识别出从手臂流出的淋巴通道，然后用夹子给整形外科医生做标记。我们还识别了流入腋窝的静脉，保留了那些连接在一起的静脉。这就为显微镜下的整形外科医生提供了机会将淋巴管直接连接到引流静脉上。这有点像开车撞上了一条死胡同，传统上就是淋巴管，而不是建一座通往高速公路的桥。所以本质上我们正在做的就是建立一个桥梁这样淋巴流就可以回流到静脉系统。

斯科特·斯蒂尔博士:你们提到了，很明显，作为一个不熟悉这类程序的人。这是一种护理标准吗，这是创新的吗，在其他地方也这样做过吗?这种情况多久发生一次?

朱莉·朗博士:这是一个非常创新的程序。世界上实施这种手术的医疗中心数量有限，因为它需要大量的专业知识。需要接受过微血管吻合训练的整形外科医生，或者使用手术显微镜将血管和淋巴管连接起来。他们使用比头发还细的缝合线。所以这真的需要很多技巧和专业知识，还需要病人的术前计划。所以克利夫兰诊所是这方面的领导者，有很大的热情。我将让瓦伦特博士告诉你们她和她的团队之前做过的一项研究。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:所以我们在2016年开始我们的项目，我们观察病人，我们跟踪病人观察他们淋巴水肿的发展。这是同一位外科医生做的，我们不能抓到每个人。我们无法计划谁需要腋窝淋巴结清扫。在手术的时候，我们发现他们有一个阳性的淋巴结，我们手头没有整形医生来做手术。

所以我们在短期随访中发现同样的外科医生，不做搭桥手术患淋巴水肿的风险大约是15%当我们的整形外科医生来做搭桥手术时，我们把它降低到了5%以下，也就是10%的改善。所以现在它真的成为了一种护理标准。任何时候我们做手术，我们要做腋窝淋巴结清扫，我们确保我们的整形外科同事在那里，他们很容易，很擅长。所以需要额外的半小时到一个小时来减少淋巴水肿的发生。所以在全国范围内，很多病人会飞过来只是为了做手术。

斯科特·斯蒂尔博士:这真是太棒了。多么令人兴奋啊，无论真假，任何接受乳腺癌治疗的患者都可以进行LVB旁路手术。

朱莉·朗博士:只有特定的患者群体需要完全的腋窝淋巴结清扫才有资格考虑LVB旁路手术。大多数乳腺癌患者接受中心淋巴结活检，平均切除两个淋巴结。这个过程淋巴水肿的发生率很低。所以大多数乳腺癌患者不符合条件。但是那些符合条件的患者，那些淋巴结呈阳性的患者，计划进行腋窝淋巴结清扫，有机会受益。所以相对的好处是减少10%的风险，但绝对的好处是减少30%的淋巴水肿风险。所以我们认为这是一个显著的好处，我们实际上正在计划一个前瞻性随机试验来评估它，因为目前它还不是标准的治疗方法。我们在全国范围内对这种疾病有最大的经验。所以我很高兴地向大家报告我们的多学科团队目前正在提供这个方案，我们希望在未来的一两年里进行这项工作。

斯科特·斯蒂尔博士:你刚才提到了做这个手术的好处，但是有什么缺点吗，或者有什么…显然你说过可能在麻醉或其他情况下需要更长的时间，但有什么潜在的缺点呢?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:这是我们几年前发表的一个很好的问题，关于时间。或者时间，时间就是金钱，对吧?所以当你第一次开始做一件新事情时，你必须说，这对病人有什么好处。手术时间更长，麻醉时间更长，手术时间更长，你必须有接受过这项技术培训的外科医生。培训确实需要一些时间和操作时间。所以你不只是做一次搭桥手术。有时你要做四次旁路。所以这确实需要时间。随着时间的推移，我们观察了我们的趋势随着外科医生对彼此的熟悉和对手术的适应，我们能够显著减少我们的时间。刚开始的时候，我们给了自己两个小时，现在我们只剩下45分钟了。

然后我们问它的值是多少。所以在手术中多花45分钟给一个人一个终身价值是绝对值得的。所以手术时间更长。另一件事是，我们并不真正了解辐射对我们的吻合有什么影响。所以我们用12-0缝合来做吻合。这是很小的。那么，这些通道能在辐射后重新循环吗，还是辐射会使它们受损?这是另一个研究领域。我们做了所有这些工作，之后是什么样子?

斯科特·斯蒂尔博士:让我们再多谈谈淋巴水肿本身。因此，事实还是谬论:淋巴水肿可能在乳腺癌治疗结束数年后出现。

朱莉·朗博士:这是真的。通常是有刺激因素的，比如感染。所以如果有人有腋窝淋巴结清扫的病史，然后在他们的手上有严重的感染，这是一个诱发因素，可能会导致他们被诊断为淋巴水肿。所以建议这些病人戴上手套。如果有人有腋窝淋巴结清扫的病史，适当保护他们的手是非常重要的。

斯科特·斯蒂尔博士:那么淋巴水肿的长期后果是什么呢?我的意思是，很明显有肿胀可能是不舒服之类的，但是淋巴水肿还有其他危险吗?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:淋巴水肿的一大危险是淋巴管肉瘤，这种情况很少见。这是由慢性淋巴水肿引起的手臂肉瘤如果得不到治疗，显然这是最糟糕的情况，但对于任何患有淋巴水肿的人来说，这已经够糟糕的了。我的意思是，你不能穿一件适合你手臂的衬衫，你的手臂和你的腿一样大。所以为了找到合适的衣服，他们甚至不能拿铅笔，戴戒指，戴手表，用他们的手，尤其是如果他们是惯用手的话。因此，对这些病人来说，它确实在功能上变得非常残疾，他们担心如果不得到治疗，他们可能会发展成血管肉瘤。

斯科特·斯蒂尔博士:如果我没理解错的话，你是在做腋窝淋巴结清扫的时候做的。但是那些可能患有淋巴水肿的人呢?你能给他们做搭桥手术吗，他们能多快看到结果?

朱莉·朗博士:是的，所以这将被认为是治疗性淋巴血管搭桥而不是预防性淋巴血管搭桥。这是一个不断发展的领域。最初，我们研究了很多不同的手术，在最近的5到10年里，很多手术都取得了成果。所以我们还没有这些手术的长期结果数据，但它们看起来很有希望，在现有的选择中，淋巴血管搭桥是克利夫兰诊所的首选技术。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:我再加一点。我们也做了一些已经证明有效的技术，手臂抽脂，所以你可以这样做。你可以做淋巴结转移，有时实际上只是进入腋窝区域清除一些手术造成的疤痕放疗是有帮助的。所以我们确实有一个庞大的淋巴水肿管理项目。也许只是进行综合减充血治疗和物理治疗是有帮助的。所以有很多其他的技术一旦淋巴水肿发展起来，这并不意味着一切都结束了。还有一些其他的选择，但正如朗医生提到的我们的目标是，如果我们预防了它，我们就不必治疗它。

斯科特·斯蒂尔博士:那么下一步的研究是什么呢?我知道你说过你在领导这个，你正在进行这个很棒的试验，但是我们的观众应该知道的关于整个乳腺癌或关于LVB的任何事情。

朱莉·朗博士:我们对LVB项目很感兴趣，我要补充一下已经说过的，我们计划研究一些血液测试来预测淋巴水肿的风险或者预测淋巴水肿对LVB手术的反应。所以这项研究的科学成分也会建立在那里。此外，我最近加入了克利夫兰诊所，我是一名内科科学家。所以我在学习者研究所有一个实验室，我们将研究液体活检或癌症诊断的血液指标，或治疗的预后。所以我们很高兴能把实验室放到网上来造福我们的乳腺癌患者。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:从临床的角度来看，我提到过辐射，我们能不能调整我们的辐射到除了吻合以外的所有地方?我们可以看一下。我们还要看需要多少淋巴静脉旁路手术?一个够吗，四个够吗?我们在哪里停下来?对这些病人最大的好处是什么。然后，再看一下荧光成像看看我们的吻合是否正常。正如朗医生提到的，所有的病人在解剖学上都是平等的。那么，是否存在某种解剖结构使某些人比另一些人更容易得淋巴水肿。

斯科特·斯蒂尔博士:这是激动人心的时刻。很高兴你能在这里带头。所以，对于所有一直和我们在一起的听众，你知道我们喜欢以一些快速的开场白来结束，以便更好地了解我们的嘉宾。斯蒂芬妮，既然你是第二次来，我要把问题改一下。朱莉，这是你的第一次，所以我把它们都给你。如果你在手术室里听音乐，你会选择哪种类型的音乐?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:我不知道是否有人想进我的手术室，但我喜欢这里。我喜欢在潘多拉听梅根·特雷纳。

朱莉·朗博士:我喜欢听另类摇滚，尤其是珍珠果酱。

斯科特·斯蒂尔博士:太棒了。你们俩最喜欢做的食物是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:麦片算吗?

斯科特·斯蒂尔博士:绝对的。

朱莉·朗博士:我喜欢烤牛排。

斯科特·斯蒂尔博士:太棒了。你的第一辆车是什么?

朱莉·朗博士:我的第一辆车是一辆Saturn Coupe。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:我的第一辆车是一辆红色福特Probe手动挡。

斯科特·斯蒂尔博士:太棒了。最后，如果你必须在一个下雨的周日晚上去看电影，你要进去，孩子们都在床上。你喜欢看什么电影?

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:《七宝奇谋》永远不会出错。

朱莉·朗博士:我会看《公主新娘》。

斯科特·斯蒂尔博士:好选择，好选择，好选择。所以你们两位，就这个重要的话题，给我们的听众最后一个带回家的信息。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:我认为乳腺癌最重要的课题之一是研究幸存者。生存率的一个重要组成部分是女性在完成乳腺癌手术后的样子和感觉。所以我认为，看看我们用手术做的技术，让一些人摆脱癌症，看看我们是如何离开那些病人的。从功能上讲，如果我们能降低他们患淋巴水肿的风险，那我们就做得很好了。

朱莉·朗博士:我还要补充一句，克利夫兰诊所有一支优秀的，有才华的，创新的外科团队。现在我们能够组织一些临床试验并真正深入研究这些研究问题，这样我们就可以推进这一领域，并在未来为乳腺癌患者带来更好的结果。

斯科特·斯蒂尔博士:这是很棒的东西。所以请记住，对你和你的家人来说，继续接受医疗护理是很重要的，这能让你获得力量，让你的心灵平静。花点时间安排乳房x光检查。访问ClevelandClinic.org/walkinmammo，网址是ClevelandClinic.org/walkin-M-A-M-M-O，可以查看所有乳房x光检查的地点、时间和电话号码，包括那些为那些没有乳房症状的女性提供免预约筛查的机构。请放心，在克利夫兰诊所，我们正在采取一切必要的预防措施对我们的设施进行消毒，保护我们的病人和护理人员。朗医生，瓦伦特医生，感谢你们加入我们的《屁与肠子》节目。

斯蒂芬妮·瓦伦特博士:谢谢你邀请我们。

朱莉·朗博士:谢谢你！

斯科特·斯蒂尔博士:克利夫兰诊所的事情到此结束。下次见，感谢收听Butts & Guts。