早期乳腺癌:探讨导管原位癌(DCIS)与斯蒂芬妮·瓦伦特博士

播客成绩单

斯科特·斯蒂尔: Butts N ' Guts是克利夫兰诊所的一个播客，从端到端探索你的消化和手术健康。欢迎大家来到新一期的《屁和胆量》我是你们的主持人，斯科特·斯蒂尔，克利夫兰诊所结直肠外科主任，我很高兴斯蒂芬妮·瓦伦特医生来到这里。斯蒂芬妮是克利夫兰诊所勒纳医学院的外科助理教授，也是乳腺外科肿瘤学奖学金项目的主任。斯蒂芬妮，欢迎来到屁和肠子。

斯蒂芬妮·瓦伦特谢谢，很高兴来到这里。

斯科特·斯蒂尔听众们，我们请到了你们的丈夫迈克尔·瓦伦蒂，他在我们部门工作。告诉我们一些你的背景。你在哪里长大的?你在哪里训练的?你是怎么来到克利夫兰诊所的?

斯蒂芬妮·瓦伦特当然，我在克利夫兰西部长大，所以我的家人还在克利夫兰。我在阿克伦市医院接受了普通外科的培训然后在南加州大学接受了乳房外科肿瘤学的奖学金培训。在我结束了奖学金之后，我回到了克利夫兰诊所。

斯科特·斯蒂尔今天我们的重点是DCIS。但是在我们深入研究DCIS之前，给我一个关于乳房肿块，女性乳房疾病的一万英尺视角。这种情况有多普遍?这是每个女人都需要知道或者每个女人都会经历的吗?

斯蒂芬妮·瓦伦特不幸的是，包括DCIS在内的乳腺癌非常常见。所以八分之一的女性在她们生命中的某个阶段会被诊断出患有乳腺癌。所以一生中有12%的风险。有趣的是，大约85%被诊断患有乳腺癌的女性没有家族史。对女性来说，了解自己的家族史很重要，因为很明显，家族史起着很大的作用。我认为对女性和乳腺癌来说，重要的是进行乳房x光检查以及我们所说的乳房自我意识。所以这是了解你的乳房，这样你就知道你的乳房是否有任何变化，这样你就可以把这些变化告诉你的医生。

斯科特·斯蒂尔乳房肿块我妻子觉得乳房有肿块。乳腺肿块有哪些特征是值得关注的?

斯蒂芬妮·瓦伦特有些是。但我得说任何新的乳房肿块都是不正常的。所以最重要的是检查一下。所以我总是告诉病人，当我们说，“哦，这只是一个囊肿，”或者“这是良性的东西时，不要觉得自己很傻。”因为如果你意识到你一直在拖延某事，而这实际上是不正常的事情，你会踢自己的屁股或内脏。所以任何你之前没有感觉到的东西都需要检查一下。你皮肤的任何变化，颜色，任何新的或不同的肿块或肿块我总是告诉病人超过三天需要进行评估。乳头的任何变化，如果乳头正常外翻，它变成了内翻或者你注意到乳头有分泌物，这些都是需要评估的事情。

斯科特·斯蒂尔你说过乳房很健康，那么应该多久做一次呢?对月经周期的人来说是在一个月的某个时间吗?乳房在月经周期中会发生变化吗?

斯蒂芬妮·瓦伦特是的，所以这又回到了乳房意识。所以通常女性做乳房检查，只是在早上淋浴时做一些简单的事情:做一个乳房检查，确保她们没有任何不正常的感觉。再一次，注意到月经期乳房在月经期开始前一周会变得更加柔软和敏感。所以检查之后总是好的，因为那时乳房里的荷尔蒙和其他东西已经稳定下来了。

斯科特·斯蒂尔好吧，现在让我们把重点放在DCIS上。首先很简单什么是DCIS?

斯蒂芬妮·瓦伦特DCIS是导管原位癌。这是乳腺癌谱系中的前乳腺癌。根据定义，这些是非典型的乳腺细胞仍然在乳管内壁内。所以它们没有走出乳管进入周围的乳腺组织所以它们不是侵入性乳腺癌。

斯科特·斯蒂尔:当你检查DCIS时，这是你能感觉到的，还是在常规的乳房x光检查中发现的?DCIS的症状和体征是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特这是个好问题。因此DCIS可以以多种不同的方式呈现。大约20%的乳腺癌，五分之一的乳腺癌是DCIS。大多数情况下这些都是在乳房x光检查中发现的因为这是乳腺癌的早期迹象。所以我交替使用DCIS和乳腺癌但这是0期乳腺癌因为它还没有学会如何走出乳管，但这是将在乳房x光检查中发现的。

所以乳房x光检查通常是不对称的。最有可能的是我们所说的钙化在乳房x光检查中他们说可疑的，异常的分支或线性钙化。乳房x光片上的这些变化是女性无法感受到的。这就是为什么每年做一次乳房x光检查很重要。其他变化:有时女性可以感觉到肿块，这可能是DCIS。另一种表现是乳头变化。所以乳头的DCIS被称为佩吉特病，它是乳头的结痂或者是带血或清晰的分泌物，不会随着时间的推移而好转。

斯科特·斯蒂尔有很多不同的术语，尤其是与医学有关的术语，尤其是与乳房有关的术语。你能谈谈LCIS和DCIS之间的区别吗还有这个增生类型的东西?

斯蒂芬妮·瓦伦特:可能每天都会有一篇关于两者区别的新论文发表，这确实是目前的一个研究领域:非典型导管增生、导管原位癌和小叶原位癌之间的区别是什么?所以在向浸润性癌症发展的过程中正常的乳管会再生细胞就像我们的头发，皮肤，指甲一样生长。因此，在微观层面上，我们的乳管产生新细胞，老细胞死亡。一个更简单的说法是，乳管中的细胞学会了如何不死。

所以发生的是这些乳管的过度生长，它们变成了非典型的乳管增生，这是乳管细胞的异常生长。在一些病人身上发生的是随着时间的推移这些非典型细胞最终开始改变不再像乳腺细胞而是开始变成癌前细胞。所以这就是非典型导管增生和导管原位癌的区别在于乳管的数量和大小才是真正的标准。

所以如果你有十个不同的病理学家看这些标本，你可能会有十个不同的意见，所以通常对于非典型导管增生和DCIS的诊断，手术会被建议切除更大的区域这样他们就有更好的区域来观察。病理学家总是得到第二种意见以确保他们同意诊断因为诊断的不同就是治疗的不同。

斯科特·斯蒂尔:然后是LCIS。

斯蒂芬妮·瓦伦特因此，LCIS是我们认为的一个危险信号或标志，表明你一生中任何一个乳房患乳腺癌的风险都在增加。很多时候，如果LCIS被诊断出来，建议手术切除它以确保乳房的那个区域没有其他病变。但一旦确诊，女性患乳腺癌的风险就会更高，一生中患乳腺癌的风险为20%到40%。

斯科特·斯蒂尔我是一名年轻女性，我做了乳房检查，就像你说的那样，我感觉乳房有肿块。我要去找我的医生。在医生的访问期间，他们可以期待什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特如果你觉得有肿块，就应该做乳房x光检查。所以筛查性乳房x光检查和诊断性乳房x光检查的区别是:筛查性乳房x光检查没有问题。你去做年度乳房x光检查，他们会做所谓的双视图乳房x光检查。诊断性乳房x光检查就是如果你感觉到了什么，然后你去做乳房x光检查，你可以指着那个区域说“我这里疼，或者我觉得这里有肿块。”他们会在你的乳房上做一个标记这样当他们做乳房x光检查时放射科医生会特别关注那个区域。如果在乳房x光检查之外发现了肿块或者感觉到了什么，大多数时候放射科医生还会做超声波检查。

斯科特·斯蒂尔让我们在这里揭穿一些神话。我知道很多女性都说我不会去做乳房x光检查。我不想那样。然后你问他们什么是乳房x光检查，他们可能甚至不知道它是怎么做的或者是怎么做的。什么是乳房x光检查?它是如何进行的?

斯蒂芬妮·瓦伦特所以乳房x光检查就是放射线检查。这就是所谓的双视图，每个乳房的两个不同视图。所以乳房被放入所谓的压缩，这是一种两个板，然后他们对乳房进行x光检查。它只需要5分钟就能完成。不疼。很多病人会有不同的看法，但做手术的风险真的很小，而且好在克利夫兰诊所你不需要预约。有很多地方是不需要预约的，你不需要医生的命令，你可以在当天进行乳房x光检查。

斯科特·斯蒂尔在他们接受了超声波和乳房x光检查之后，如果有什么东西看起来令人担忧，他们不知道它到底是什么，或者它看起来更像你之前谈到的那些钙化，这更令人担忧，他们可能认为这是需要进一步评估的东西，那么下一步该怎么办?

斯蒂芬妮·瓦伦特如果在影像学检查中发现了什么问题，无论是乳房x光检查还是超声波检查，下一步就是乳房放射科医生进行活检。在病人需要做手术之前我们会尽可能多地获取信息，因为治疗非典型导管增生的方法和治疗乳腺癌的方法是不同的。

所以放射科医生要做的是一种微创手术称为核心针活检，他们要么用乳房x光片指导称为立体定向活检要么在超声指导下称为超声引导活检。他们会用一根针从可疑的组织中取样。

斯科特·斯蒂尔那么当他们这样做的时候，它会被阅读，并以DCIS的形式回来，然后呢?

斯蒂芬妮·瓦伦特病人被诊断为DCIS，然后安排去看外科医生。通常当他们被诊断为DCIS或癌症时，除了看外科医生外，他们还会去看我们所谓的多学科咨询团队。所以他们被安排去看一个乳腺癌外科医生，一个整形外科医生，一个放射肿瘤学家和一个内科肿瘤学家，很多时候他们都能在同一天看到他们。

斯科特·斯蒂尔每个人都要看外科医生吗?放射科医生能不能做点什么，他们能不能取一块更大的组织或者一些他们不需要进一步评估的东西?

斯蒂芬妮·瓦伦特这是另一个研究领域，我们是否必须通过手术切除所有DCIS。但为了安全起见，病人需要知道他们的选择，所以放射科医生做诊断，然后他们把病人送到外科医生那里进行更详细的讨论。

斯科特·斯蒂尔好吧，现在他们正在进行多学科的讨论，你刚刚跟我说过了。那么手术是关于什么的呢?你提到了放射疗法，甚至提到了医学肿瘤学家，我猜是化疗或激素疗法。患有DCIS的女性有哪些不同的治疗选择?

斯蒂芬妮·瓦伦特因此，对于患有DCIS的女性来说，首先要讨论的是手术。所以移除这个在成像中被识别的区域。对于患有DCIS的女性来说手术的选择是乳房切除术，也就是完全切除乳房，或者乳房肿瘤切除术，也就是切除周围正常组织内的异常区域。我们对DCIS的目标是正常组织的两毫米清晰边缘。对于选择乳房肿瘤切除术的女性来说，大多数情况下会进行放射治疗。

现在放射疗法有助于防止复发。文献显示，对于患有DCIS的女性，如果她们只是通过手术切除它那么在接下来的20年里，它再次进入乳房的风险大约是40%。辐射将这一风险降至14%。因此，仅仅因为我们是女性，我们患乳腺癌的风险是12%。所以14就恢复正常了。

斯科特·斯蒂尔是只切除DCIS的那部分还是腋窝淋巴结或前哨淋巴结都要切除这是DCIS的全部还是癌症?有什么不同呢?

斯蒂芬妮·瓦伦特是的，根据定义，导管原位癌是癌前病变，还没有从乳管外进入乳腺组织。所以如果它没有到达乳管外，它就不能扩散到淋巴结。如果我们为DCIS做乳房肿瘤切除术，我们不必担心检查淋巴结。升级率——意味着当我们切除整个组织区域，病理学家在显微镜下观察它——大约30%的时间，他们可能会在乳管中识别出癌症已经离开的区域。所以这是从导管原位癌升级到浸润性癌。如果是这样的话，你就需要做一个淋巴结检查，以确保癌症没有进入那里。

如果一个女人做了乳房肿瘤切除术，在这种情况下，你总是可以回去做第二次手术，因为乳房的引流模式，以确定我们所说的前哨淋巴结或第一个淋巴结引流乳房总是可以被识别的，如果他们有乳房。如果我们为DCIS做乳房切除术，我们要切除那个乳房。所以我们有可能消除这种排水模式。所以如果偶然的，当他们看到乳房切除术他们说，哦，我们发现了一种侵袭性癌症，我们真的不知道如何识别这些淋巴结。所以如果一个女人选择乳房切除术来治疗DCIS我们会在手术中进行前哨淋巴结活检因为我们不能再回去做了。

斯科特·斯蒂尔请告诉我什么是乳房肿瘤切除术，你实际上是怎么做的?这是什么，这意味着什么，女性术后能期待什么。他们可以请假吗?会不会留下疤痕或者有什么风险?

斯蒂芬妮·瓦伦特是的，乳房肿瘤切除术就是切除周围有正常组织的那部分组织。所以如果一个女人的乳房有两厘米的钙化区域那就是DCIS，那么手术的目标就是用正常的乳腺组织切除那个区域。

现在我总是告诉女性我们的乳房是黄色的，黄白色的，它不像其他癌症，一旦你进入那里，你可以看到并说，哦，这是癌症，这不是癌症或DCIS，它真的是在显微镜下。所以这个女人从放射科开始，他们得到了我们所说的局部区域。所以放射科医生会麻醉他们的皮肤和乳房，然后用一种柔软的可弯曲的电线，直径和回形针差不多，或者用一种我们称之为种子的东西，大约是订书钉大小的三分之一。

他们会把这些东西放在乳房里这就是我们作为外科医生所接受的训练去切除那个区域所以我们只针对那个区域切除那个区域留下正常的乳房组织。所以一旦病人睡着了，我们切除那个区域，我们会把那个组织送回放射科医生那里，这样他们就可以做x光检查，确保我们有他们需要的东西，然后我们闭合那个组织，把病人叫醒。

斯科特·斯蒂尔那么术后他们可以期待什么?与这种手术相关的一些潜在并发症是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特好消息是，我们的乳房在我们身体的外面，所以当一个女人醒来时，她可以吃，喝，走动，从来没有真正的许多其他问题，大多数人的手术。虽然有点疼，但也不算太糟。大多数患者可以控制疼痛，对于乳房肿瘤切除术，大多数患者会休息几天到一周，因为乳房肿瘤切除术大约是一个小时或一个半小时的手术。他们当天就回家了。

如果女性做了乳房切除手术可能需要两到三个小时的手术取决于她们是否要重建，她们可能会失业两到四周。所以恢复时间要长一点。手术后，如果只是导管原位癌，这就是医学肿瘤学家介入的地方，你知道病人是否需要放疗取决于他们的手术选择。

导管原位癌患者不需要化疗。但正如你提到的，他们确实需要某种内分泌治疗。导管原位癌的一个受体或信号通路是它是否在雌激素的作用下生长。所以我们在DCIS细胞上测试雌激素受体，如果它存在，我们希望它在那里，这意味着它在激素的作用下生长，我们确实有办法阻止它，帮助防止它回来。很多时候女性会接受我们所说的内分泌疗法。如果你是绝经前的人，服用他莫昔芬，如果你是绝经后的人，服用芳香酶抑制剂，这两种都是内分泌疗法它们的作用方式不同取决于你是否还有月经。

斯科特·斯蒂尔那么每个DCIS患者都必须接受放射治疗还是化疗?

斯蒂芬妮·瓦伦特通常建议70岁以上的女性服用。看看边缘和等级，你知道这是一个生长缓慢的DCIS，也许他们可以不采取抗激素治疗，比如芳香酶抑制剂。也许他们不需要做放射治疗，乳腺癌的好处是它是非常个性化的，所以不是所有病人都有一个千篇一律的模式。所以这就是为什么当你和团队见面时他们会说，好，这是你，这是你的健康状况，这是你的年龄，这是你的DCIS类型。基于所有这些，病人和多学科团队一起工作，想出一个适合他们的计划。

斯科特·斯蒂尔DCIS一般需要哪些后续护理?

斯蒂芬妮·瓦伦特所以这些女性被密切关注。她们每六个月接受一次临床乳房检查，并与医疗团队会面。他们每年做一次乳房x光检查手术后他们通常要接受内分泌治疗5年。

斯科特·斯蒂尔还有一些问题，如果不去管DCIS，它会自然演变成癌症吗?还是DCIS和癌症并存?它是一个连续的路径吗?我们能做些什么来阻止这个进程吗?是每个人都要做手术吗，还是我们可以吃一种没有这些副作用的药?

斯蒂芬妮·瓦伦特这是我们研究的另一个领域，我们说，好吧，仅仅因为你有癌症前期，仅仅因为你患有0期DCIS，每个人都需要手术吗?所以现在有很多实验正在进行中。但我认为，从普通外科医生的角度来看，你不能看着一个人说，如果你不做手术，你的癌症就会恶化。

所以我认为安全的做法是现在就推荐，直到我们进行这些大型临床试验，我们说我们不知道谁会发展成癌症或者谁永远不会成为问题。所以我认为安全的是手术相对来说是安全的，所以如果我们可以，对这些病人来说很容易，那么我们应该把这个区域切除直到我们得到相反的文献。

斯科特·斯蒂尔那那些做了活组织检查却什么都没有的病人呢?活组织检查是否会影响未来的筛查研究比如乳房x光检查假阳性的几率是否更高?

斯蒂芬妮·瓦伦特我们确实有所谓的风险计算器，它们会告诉你“你患乳腺癌的风险是多少?”其中一些是关于你一生中与雌激素的接触，你什么时候开始月经?你有几个孩子?其中一件事就是你做过多少次活组织检查。也就是说，我们在乳房x光片上看到了多少变化是放射科医生担心的在你的一生中你做过活组织检查?

所以对于一个做了多次活组织检查的女人来说你不得不怀疑，你的乳房是否有一些变化最终会导致一些非典型的变化最终会导致你的异常细胞最终变成癌症?所以活检本身并不会增加你患乳腺癌的风险，但我们认为，一个女人做的活检越多这只是说，我们在她们的乳房上看到的变化就越多，活检是首先被推荐的。

斯科特·斯蒂尔我们已经讨论了很多关于女性的问题但是我想问你男性会得DCIS吗男性会得乳腺癌吗?

斯蒂芬妮·瓦伦特:是的。所以尽管不太常见男性确实有导管。男人不产奶，所以他们没有小叶。所以男性不会得小叶癌，但会得导管癌。所以他们会得导管原位癌，一种浸润性导管癌。男性不做乳房x光检查所以乳腺原位癌在男性中并不常见因为他们不做乳房x光检查。所以大多数时候，当一个人感觉到肿块的时候，那已经是一种侵袭性癌症了。

斯科特·斯蒂尔然后我们将在这里结束一些快速打击，斯蒂芬妮，这样可以更好地了解你。首先，你最喜欢的运动是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特我最喜欢的运动是排球，尤其是沙滩排球。

斯科特·斯蒂尔最喜欢的一餐。

斯蒂芬妮·瓦伦特我是素食者。不是沙拉。我得说这是意大利面。

斯科特·斯蒂尔你最近读的一本书。

斯蒂芬妮·瓦伦特我们选我最喜欢的书吧。我有三个孩子，所以现在阅读有点困难。但我最喜欢的书是基思·费拉兹的《绝不独自用餐》。

斯科特·斯蒂尔你是克利夫兰人，你最喜欢在克利夫兰生活的一点是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特:与家人亲近。我觉得没有什么比亲近家人更好的了。

斯科特·斯蒂尔好了，为观众总结一下DCIS，一些要点。他们正在听这个播客，你真正想向他们强调的是什么?

斯蒂芬妮·瓦伦特所以我认为最重要的是每年做一次乳房x光检查。所以如果你不去，你也不知道。做乳房x光检查的好处是，但愿你不会得乳腺癌，八分之一的几率会在早期被发现很多时候手术是你需要做的主要事情。

斯科特·斯蒂尔很好的信息。要了解更多关于DCIS的信息，请访问Clevelandclinic.org/breast cancer。网址是ClevelandClinic.org/breastcancer，要预约克利夫兰诊所的专家，请拨打1.866,223.8100。这是1.866.223.8100。正如瓦伦特博士所说，克利夫兰诊所也提供无需预约的上门乳房x光检查。斯蒂芬妮，再次感谢你参加我们的Butts N ' Guts节目。

斯蒂芬妮·瓦伦特谢谢你邀请我。

斯科特·斯蒂尔克利夫兰诊所的事情到此结束。下次见，感谢收听Butts N ' Guts。